בנאדם שחוטף כדור בלב גם לא שואל את עצמו אם התקיפה היא על רקע פוליטי או לא. לא יודע אם זאת עמדה גזענית, אבל בויכוח הזה מה שחשוב הוא ששני הצדדים יהיו ישראלים, לאו דווקא יהודים. וגם אם לא, אני מאוד מאוד בספק אם אפשר לתייג את המחבלים דווקא כ"שמאל". הדוגמאות הרלוונטיות הן תקיפות על רקע פוליטי שבוצעו על ידי ישראלים בישראלים, ממה שאני מכיר הדוגמאות הרלוונטיות הן אמיל גרינצוויג ויצחק רבין. אין באנשים שאינם ישראלים, והמרחק שלהם מהשמאל ומהימין הישראלי זהה מהבחינה הזאת, שום קשר לויכוחים פוליטים בתוך ישראל, ולכן זאת דוגמא לא רלוונטית. אתה טוען שיצחק שמיר לא היה יוצא מהמליאה כשכהנא היה נואם?
@סיונרה כל מה שאתה כותב לא קשור בכלל למה שטענתי. נטען כאן שאדם שמאלני שמביע עמדות שמאלניות מסתכן בחייו. הראתי שהראיות אומרות שהרבה יותר מסוכן להביע עמדות ימניות קיצוניות מאשר עמדות שמאלניות. רוצה לטעון שיהודי-ישראלי-ימני מועד יותר לאלימות מאשר יהודי-ישראלי-שמאלני? תהנה.
אני באופן אישי חושב שצריכים לתת יותר משקל ל'זהות' לקראת הבחירות הקרובות. הם מציעים אלטרנטיבה שלא בדיוק הייתה קיימת עד עכשיו ואני מכיר הרבה אנשים צעירים (ביניהם גם אני) שמתכוונים להצביע להם. כן, הם לא מושלמים, ונכון, חלק מהרעיונות שלהם קצת לא מציאותיים. אבל בשורה התחתונה הם אשכרה מדברים על הבעיות ולא רק מבלבלים את המוח "ימין, שמאל!" "בוגד, מושחת!" ובאמת מציעים פתרונות. ממליץ לכולם לחקור ולהבין אותם קצת יותר לעומק. לטעמי, כמו שכבר אמרתי, צריך לתת להם משקל ולא להתעלם מהם לחלוטין, כי ייתכן שהם יהיו גורם מפתיע ושובר שוויון. שוב, רק לעניות דעתי. אני באופן אישי לא רואה לנכון לקחת צד בכל הבולשיט והשקרים על ימין ושמאל והאמת שאני כבר מקיא את זה. רוצה תכל'ס, רוצה פתרונות, רוצה לראות עתיד. בינתיים, עם כל הועדים, הגופים המדיניים (כמו מנהל מקרקעי ישראל יימח שמם) והסוציאליזם, אני לא רואה את עצמי מחזיק פה בית ומשפחה - והרבה מבני גילי מרגישים וחושבים כמוני. מי שקרוב לצלחת - יחיה כמו מלך. מי שלא - יחיה ממינוס למינוס ויפחד על התחת שלו כל חודש. עד מתי? ואנחנו נמשיך עם הבולשיט ומדיניות ההפחדה שהכל כאן זה ימין ושמאל. זה ממש ממש רחוק מכך. כחול-לבן לא נותנים שום פתרונות ובטח שלא יכולים לדבר על 'מצע חברתי' כשבמקומות הראשונים מתברגים שלושה גנרלים ועוד עיתונאי דו פרצופי שמתאים את עצמו לכל סיטואציה. לא רואה אותם מביאים משהו אחר לשולחן והם מבחינתי לא רק שלא אלטרנטיבה ראויה לביבי, הם התגלמות הפוליטקאים הגרועים שמצויים במדינתנו בשנים האחרונות. אותי אישית זה מקומם ומדאיג, אבל איך כולם אוהבים להגיד? "רק לא ביבי".
תגיד אתה טורח לקרוא את מה שאני כותב? איפה לעזאזל כתבתי שמחבלים שייכים לשמאל? כתבתי שיהודי שמביע עמדות ימניות מסתכן בחיים שלו יותר משמאלני שמביע עמדות שמאלניות. אם הוא מסתכן בחיים שלו כי יש לו יותר סיכוי להיהרג בתאונת דרכים או מסרטן או מפיגוע של ימני או מפיגוע של שמאלני או מפיגוע של ערבי שמצביע מרכז זה לא משנה כלום. שורה תחתונה, גם אם תגדיר מחבלים כש"סניקים וגם אם תגדיר מחבלים כמצביעי מרצ - מי שמביע עמדות ימין קיצוניות מסתכן בחיים שלו הרבה יותר מכל עמדת שמאל שתביע. זה מה שבאתי להגיד, זה מה שזאבי ומרזל וגליק מראים, וזה לא קשור בשום צורה לאיזה מחנה פולטי מחבלים שייכים. (אגב, אין שום סיבה לא לשייך ערבים ישראלים - וממילא מחבלים ערבים ישראלים - לשמאל, חוץ מהסיבה הגזענית. אבל זו סיבה נהדרת, כי היא מאפיין נהדר של השמאל)
בעיקר בגלל דעות קרובות יחסית, להוציא את החלק של המעשים שהוא לא מייצג אף אחד מלבד את עצמו. יש ערבים ששייכים לשמאל, ויש ערבים שאינם מזוהים פוליטית בישראל. כמובן שבעיניים שלך הערבים כולם שייכים לשמאל, כי הרי אין להם דעות עצמאיות משלהם. פלסטינים לעומת זאת לא שייכים לדיון הפוליטי הפנים-ישראלי, בדיוק כשם שהאנטישמים שתוקפים יהודים ברחבי העולם אינם שייכים לימין או לשמאל הישראלי.
@yonmu הערבים למעשה יותר סגורים על עצמם מהציבור היהודי בהקשר למיקום שלהם על המפה הפוליטית. בציבור היהודי יש את החרדים (מינוס אלי ישי ונטורי קרתא) שיילכו לאן שאפשר להשפיע על החיים שלהם יותר(קואליציה בקיצור) ומפלגות הכלום ("מרכז") שאין להן שום אידאולוגיה. רוב הערבים מצביעים שמאלה ממרצ, חלקם מרצ-עבודה, ומעט לימין, חרדים ולמפלגות המרכז.
@סיונרה תודה שאתה מחליט מה אני חושב. בא לך לקיים דיון במקום להמציא לי עמדות? בארץ המונחים 'ימין' ו'שמאל' מוגדרים קודם על לפי הנושא הבטחוני-מדיני. אם אתה בעד ארץ ישראל השלמה וגם בעד סוציאליזם אתה עדיין תוגדר כ'ימני', בגלל שהנושא העקרוני הוא המדיני והכלכלי הוא רק משני. אפשר להתווכח מה יותר חשוב, אבל כרגע זה השיח. רוב מוחלט של ערביי ישראל תומך בעמדות שמאל מדיניות - נסיגה מיהודה ושומרון, נסיגה מהגולן, חלוקת ירושלים (לפחות...) וכו'. זה הופך אותם לשמאלנים במפה הפוליטית, בלי שום קשר למוצא האתני שלהם. זה הופך את החלוקה שלך לנטייה לאלימות - במקום ימנים מול שמאלנים לימנים-יהודיים מול שמאלנים-יהודיים - לחלוקה גזענית. אם דרוזי ליכודניק ירצח (חלילה) את תמר זנדברג, זה בהחלט יהיה רצח פוליטי מצד ימין. למה ערבי תומך חלוקת ירושלים שיורה ביהודה גליק לא נחשב אלימות מצד שמאל? רק כי הוא ערבי? גזענות.
מנקודת מבטו של הישראלי אפשר אולי לראות את הערבים כאנשי שמאל, אבל זו הסתכלות יחסית צרה. מנקודת מבטם זה לא כך. יש שם הרבה תנועות לאומיות שהן ימניות בכל האידיאולוגיה שלהן לכל דבר ועניין. לא הכל סובב את ישראל, אם תשאל אותם (ואותי).
ומנקודת מבט ליברטריאנית יהודה גליק הוא איש שמאל. ומנקודת מבט כלכלית אראל מרגלית הוא איש ימין. כשמדברים על שמאל-ימין בארץ, בדיפולט מדובר על הסכסוך הישראלי-פלסטיני.
אנשים בהשקפות לאומיות הם לא אנשי שמאל בשום מקום בעולם. הם ימנים מכף רגל ועד ראש. קרא את המצע של בל"ד ותראה מפלגה פטריוטיות לאומית לכל דבר ועניין. לא הכל נמדד לפי הסיכסוך הישראלי פלסטיני, צא מהעולם הסגור הזה. אתה תמצא אנשי ימין באירופה שהם בעד פיתרון 2 המדינות ואפילו פרו פלסטינים, אז הפכת אותם לשמאלנים כי זו החלוקה הפוליטית בישראל? (אגב זה נכון גם לעמדות של מרבית נשאי ארה"ב הרפובליקנים מבוש ומסתבר מאוד שעד אפילו טראמפ). קצת מצחיק מה שהולך כאן
אחלה, יש גם דעות קרובות בין עזמי בשאר, גאטס ומחבלים ישראלים אחרים שהצביעו לשמאל לבין השמאל. אז אם אפשר לשייך את המחבלים היהודים לימין בגלל דעות דומות, את המחבלים הערבים אפשר לשייך שמאל. אז הנאצים היו ימניים? בכל מקרה, ההגדרה של שמאל-ימין בארץ היא מאוד ייחודית, יש לא מעט חברי כנסת מהימין שהיו נחשבים שמאל-קיצוני במדינות מערביות אחרות.
