האיטלקיות במפעלים האירופאים 2018/19:: יובנטוס - אייאקס, נאפולי - ארסנל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏23/7/18.

עמוד 38 מ 45

  1. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,017
    לייקים שהתקבלו:
    2,270
    מין:
    זכר


    או שכל נגיעה מאחורה בשחקן שרץ היא עבירה. או שלא.

    אי אפשר פעם ככה ופעם ככה.
     
    טל., ‏13/3/19
    #556
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.

  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,211
    לייקים שהתקבלו:
    3,520
    תמונה לא תמיד מספרת את הסיפור המלא, וחשוב מכך צריך להבין - החוק לא שחור ולבן, ברוב המקרים השנויים במחלוקת אנשים שוכחים שהחוק היבש, הוא לא כלכך יבש.

    לא טרחתי לחזור למקרה של פורטו-רומא, כך שאיני מביע דעה לכאן או לכאן, רק מזכיר את הנקודה שהמקרים האלה תלויים בשיקול הדעת של השופט, והחוק מתיר זאת.

    האם החוק צריך להתיר שיקול דעת לשופט? באיזה רמה? זה דיון אחר ואולי רלוונטי יותר, אבל לפני שצועקים שאי אפשר פעם ככה ופעם ככה, צריך לרדת לפרטים.
     
    Bianconeri, ‏13/3/19
    #557
    EO11 אוהב/ת את זה.

  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,017
    לייקים שהתקבלו:
    2,270
    מין:
    זכר
    איזה פרטים אתה רוצה לשמוע?

    פעם נגעו בשחקן מאחורה והוא נפל ושרקו לעבירה.

    ופעם נגעו בשחקן מאחורה והוא נפל ולא שרקו לעבירה.

    שיהיה סרטון, שיהיה תצלום.
    אותו סיפור מקרה.

    בשני המקרים מדובר בנגיעה. לא נגיעה גסה. אבל נגיעה, בשחקן, מאחורה, בזמן שהוא רץ. ובעקבותה הוא נפל.


    מבחינת קונוטציה שני המקרים התרחשו בסיום משחק גומלין, ושיכלו לחרוץ גורלות מבחינת התוצאה בפרט ומבחינת זהות העולה באופן כללי.
     
    טל., ‏13/3/19
    #558

  4. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    במקרה אחד הייתה דחיפה ברורה, במקרה שני נגיעה קלה - אפשר לנסות ולמצוא שחיטות בכל מקום ואפשר לקבל את זה וללכת הלאה.

    להתעסק בהענקת הפנדל ליובה זה לחטוא לכדורגל ולקאמבק ההירואי של הבחורים בשחור לבן

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    itzik.miro, ‏13/3/19
    #559

  5. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,211
    לייקים שהתקבלו:
    3,520
    שהתכוונתי לפרטים, רציתי להדגיש את זה שהשופט מכריע לפי ראות עיניו, ולכן כל הדיונים האלה הם צריכים להיות עם הבנה מלאה של המקרה.
    למשל - האם הנגיעה נראתה לשופט ככזו שגרמה לנפילה?

    מתוך חוקי המשחק :

    שים לב לחלק שהדגשתי - באופן שנחשב על ידי השופט!
     
    Bianconeri, ‏13/3/19
    #560

  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,017
    לייקים שהתקבלו:
    2,270
    מין:
    זכר
    תראה אנחנו כולנו יודעים שזה לא אותו שופט ששפט את פורטו רומא.
    ואנחנו כולנו יודעים שהשופט מחליט לפי ראות עיניו. אין פה כל חידוש לא צריך לצטט את החוקה בשביל זה.

    מה שאנחנו גם כן יודעים אבל - זה שבראש ובראשונה השאיפה היא לאחידות בשיפוט.
    זו גם הסיבה שיש בכלל חוקה... מלכתחילה.... עוד לפני שמצטטים סעיפים ממנה.

    כל מה שאני אומר, זה (במיוחד כתגובה לדרישה שלך לרדת לפרטים ו"להבין" את המקרה) - היא שבשני המקרים מדובר באותם פרטים, ובאותו סיפור מקרה: לא נגיעה גסה, אבל עדיין נגיעה עובדתית, נגיעה מאחורה, בשחקן שרץ, ומייד לאחר הנגיעה השחקן נפל.
    זהו.
    בשני המקרים הקבוצה של השחקן שנפל דרשה פנדל,
    ובשני המקרים זה היה אירוע בתוך הרחבה, ממש בסוף משחק גומלין, עם השלכות את שחורצות גורל התמודדות באופן מוחלט.

    פעם אחת שרקו לעבירה. ופעם אחת לא שרקו לעבירה.

    יהיה מעניין, או יותר נכון יהיה מצחיק, לשמוע את הסניגוריה התורנית של אופ"א.

    אין לי שום טענות ליובה. דרך אגב. @איציק מירו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/3/19
    טל., ‏13/3/19
    #561

  7. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,753
    לייקים שהתקבלו:
    424
    אבל במקרה של רומא פורטו זה בכלל היה מפגש רגליים לא?
     
    Ever Banega, ‏13/3/19
    #562

  8. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,017
    לייקים שהתקבלו:
    2,270
    מין:
    זכר
    במקרה של פורטו היתה נגיעה.
    היה מגע.
    מה זה משנה כל היתר? -סתם מערפל עוד יותר, מצב מעורפל מלכתחילה.

    היה מגע וזהו.

    **אני לא חושב שזה עבירה דרך אגב מה שהיה במשחק של פורטו-רומא.**
    למען הסר ספק.
    אני לא אומר שמגע קל מצדיק שריקת עבירה גם אם שחקן המטרה נפל מייד לאחר המגע הקל הזה.
    יותר מזה אפילו. אני אומר שמגע קל לא מצדיק שריקת עבירה. בכל מקרה. גם אם שחקן המטרה נפל לאחר המגע.
    עם חריג אחד: מגע קל בעיניים של שחקן.

    כך או אחרת: פתחתי את הדיון הזה, לא כדי לדבר כאן על מה שאני חושב שהיה צריך לקרות.
    כל הטענה שלי היא אך ורק לקונסיסטנטיות...
    תשרקו ומה שבא לכם אבל תהיו קונסיסטנטים.
     
    טל., ‏13/3/19
    #563

  9. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,753
    לייקים שהתקבלו:
    424
    אבל זה מאוד רלוונטי כי אחרת איך אפשר להשוות בין המקרים אם פה זה דחיפה ושם זה מפגש רגליים? אם הכוונה שלך זה המגע בידיים אז גם במקרה הזה אני לא חושב שאפשר להשוות כי אצל רומא זה היה ליתוף ולא דחיפה. בכל מקרה אם היה מפגש רגליים ולפי דעתי היה, היה צריך להישרק פנדל ואין לזה שום קשר לשריקה המוצדקת במשחק של יובה.
     
    Ever Banega, ‏14/3/19
    #564

  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    אולי חלאס להסריח כל דיון עם השופטים?
     
    EO11, ‏14/3/19
    #565
    yonmu, DRORIKO, יאן קולר ומשתמש נוסף אוהבים את זה.

  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    ממליץ למנהלים לפתוח דיון שיפוט ייעודי.
    אין סיכוי שאנשים לא ידברו על השיפוט אחרי משחק שהם מרגישים שהם הופלו בו לרעה, ובין דיון על המשחק עצמו זה כמעט תמיד נהיה בלתי נסבל (בכללי את כל הנושאים הטרחניים - כמו איזו-ליגה-הכי-טובה - הכי מומלץ לכלוא בדיון משלהם).
     
    yonmu, ‏14/3/19
    #566

  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    יש סיכוי, אני אחד כזה שבד״כ לא מתייחס לטעויות שיפוט (המשחק נגד פיורה יוצא מין הכלל למשל וגם שם לא הכי התעסקתי בזה). אי אפשר שכל דיון איכשהו ילך לשופטים ואי אפשר כל פעם לטעון שיובה מושחתים. אני לא אשקר, גם אני בדעה שלפעמים יש יותר מדי סירחון מכיוון הסרייה, אבל בחיאת דינק איך זה הגיע לדיון האירופאי? יובה היא לא אחת שנהנית מהשיפוט באירופה. רומא קופחה מול פורטו? יש מצב, לא בגלל זה היא הודחה, יש הרבה סיבות לפניי. חלאס להתעסק בדברים האלה.
     
    EO11, ‏14/3/19
    #567

  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,017
    לייקים שהתקבלו:
    2,270
    מין:
    זכר
    צל הרים כהרים.
     
    טל., ‏14/3/19
    #568

  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,017
    לייקים שהתקבלו:
    2,270
    מין:
    זכר
    טל., ‏14/3/19
    #569

  15. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,388
    לייקים שהתקבלו:
    3,731
    מין:
    זכר
    נאפולי כמעט עושה לאציו.
     
    uri, ‏14/3/19
    #570
    טל. אוהב/ת את זה.
עמוד 38 מ 45