סביר להניח שהמושבה מציעה תאי צפייה, גג למושבים ומבנה בטוח ונקי. את זה לא תמצא ברמת גן. לדעתי עד שישפצו את האצטדיון לא לתת לאף קבוצה לשחק שם חוץ מהפועל רמת גן (והכח במקרה של שזרוע בוינטר). רצוי שרעננה תעבור לארח במושבה כי נכון לכרגע זה הפתרון הכי טוב עד למעבר לאצטדיון חדש שיוקם בעיר שלה שחייבים להקים אותו כבר אם בעיריית רעננה רוצים שתהיה להם קבוצה נורמאלית בליגת העל.
איך ממוצע אוהדים של קבוצה מסויימת יכולה להצדיק תכולת אצטדיון זעירה עבור קבוצה אחרת? הפועל חדרה לבד תמלא ברוב המקרים חצי מהאצטדיון או את כולו, ככה שלא נשאר הרבה עבור הקהל האורח. אני לא מדבר רק על הקהל האורח של הקבוצות הגדולות שיכולות להביא כמה אלפים למשחק חוץ, אלא גם על הקבוצות הבינוניות מבחינת דוגמת בני יהודה, נתניה או הפועל חיפה. בקיצור, זה לא מתאים בשום מצב ואין שום סיבה שיכולה להצדיק מעבר לאצטדיון בסדר גודל הזה. ״בעיריית רמת גן לא מפעילים היגיון״... אני חושב שכדאי שתציע את עצמך בתור יועץ. הם ישמחו לשכור את השירותים של מומחה כמוך. קל לשבת מאחורי מקלדת ולזרוק שטויות בנושאים שאתה לא מבין בהם לאוויר. אתה באמת חושב שהם עד כדי כך טפשים? אתה הרי לא יודע מה השיקולים והאינטרסים שלהם, אז רצוי שתמנע מכתיבה של שטויות ותן להם קצת קרדיט. אני בטוח שהם יודעים טוב מאוד מה טוב עבורם.
לא כל ראש עירייה יודע מה הכי טוב. עובדה שאנשים נכשלים בכל פעם בתפקיד זה והמון ראשי עיריות מערים אחרות הצליחו לתקן את מה שאחרים לא הצליחו. לדוגמא, בחיפה כבר הואצו אחרי שנים רבות תוכנית פינוי המפעלים המזהמים כשיונה יהב לא דאג לכך וחשב שזה יתרום כסף לעיר ולא העלה בדעתו שזה פוגע בבריאות התושבים. וכדורגל זה תחום שהרבה אנשים במדינת ישראל רוצים לעסוק בו כולל אנשים תושבי רמת גן ואם יהרסו את האצטדיון מבלי לבנות אותו מחדש זה לסגור מגרש ולהגדיל את מצוקת המגרשים. ברמת גן יכולים לנשום לרווחה שאין להם מפעלים מזהמים על הראש וכל בעיה אחרת שיש לערים אחרות. העיר נמצאת במרכז העניינים עם מגדלים גבוהים וקרבה ליד תחנת רכבת סבידור מרכז. יש לה לא מעט מקורות הכנסה ואם בכל זאת חסר לה כסף אז אין שום דבר מפריע לבנות מרכז מסחרי בשילוב של אצטדיון. הם יכולים לעשות עוד הכנסה מהאצטדיון באמצעות סיורים בתוכו ואירוח משחקים שלא רק בליגות השונות בכדורגל אלא גם בכדורגל נשים ועוד. ואם יחליטו על אצטדיון לאומי חדש אז בכלל נבחרת ישראל וגמר גביע המדינה יכניסו המון כסף שלא לדבר על אפשרות שמכבי תל אביב או בית"ר ירושלים יארחו שם משחקים אירופים אם יגיעו לשם. אפשר גם לקיים שם ימי הפנינג של כדורגל עם כניסה בתשלום ולהרוויח מזה. לכל דבר יש פתרון העיקר שיפעלו למען הפתרון של כולם.
אלה לא יהיו רק 2 בנתניה אם גם הפועל כפר סבא תעפיל ליגה ותשחק שם או אם יסגרו את לויטה לבנייה מחדש. אני חייב לציין שבכתבה בידיעות אחרונות נשמע שאשר אלון עצמו סבור שכנראה יעבור למושבה בעונה הבאה. אבל לגבי רמת גן עצמו אני לא מבין למה לא מתחילים בהריסת היציעים הישנים או מינימום בעקירת הכיסאות שלהם גם אם טרם הורסים אותו לחלוטין. ממילא הם לא בטיחותיים ולא מיועדים לשיפוץ כלשהו אז למה לחכות להריסה כוללת של האצטדיון ולא להקדים להרוס אותם מעכשיו שייצא משהו כזה? https://elnuevopais.net/wp-content/uploads/2017/03/estadio-la-peineta.Xxx ובמילים אחרות לויטה מוגדל https://www.tzomet-kfs.co.il/wp-content/uploads/2018/05/%D7%90%D7%A6%D7%98%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%98%D7%94-1024x576.Xxx ואגב אני קראתי את הכתבה על האצטדיון הלאומי בעיתון ספורט ידיעות אחרונות, ושם הוסיפו כמה פרטי טריוויה על האצטדיון. מסתבר שהתקיימו בו 144 משחקי נבחרת, שהקבוצה שהשתמשה בו הכי הרבה זמן היתה מכבי ת"א (13 עונות, למי שתוהה אם הגיוני שאצטדיון רמת גן החדש ראוי לשמש את מכבי ת"א), ושהפועל רעננה היא כבר הקבוצה השביעית שמשתמשת בו כאצטדיון ביתי לקבוצה. גם בכתבה אגב הובאה שוב עמדתו של ראש העירייה החדש כרמל שאמה הכהן שמבחינתו צריך לשקול בכובד ראש את הויתור על אצטדיון לאומי חדש או לפחות הקמת אצטדיון כדורגל גדול במקום האצטדיון הישן עם כל הנוסטלגיה וההיסטוריה שלו. אבל חייבים להיות אקטואליים. קמפיין הנבחרת האחרון של היורו הביא בממוצע כ15,000 צופים ל2 משחקי הבית הראשונים בסמי עופר וצפוי להביא מספרים קטנים יותר להמשך הקמפיין בטרנר. אצטדיון של 40,000 יהיה קשה עוד יותר למלא, אפילו שהוא ממוקם במרכז הארץ ולא בחיפה/באר שבע/ירושלים. לגבי הרצליה אני פחות אופטימי לגבי תוכניות השדרוג שלו לאצטדיון ליגת על עם 15,000 מקומות מקורים, אבל יותר אופטימי למימוש שלב השיפוץ הראשון שכולל שיפוץ קל יותר וקירוי רק ביציע המערבי.
יש להרצליה 15000 אוהדים ולא ידעתי? בחייאת, לא צריך להרחיב את האצטדיון אלא רק לשפץ עם הוספת גישה לנכים, גג לכל היציעים, חידוש בטיחות היציעים ושדרוג פנים היציע עם מזנון איכותי ושירותים חדשים ונקיים. חשבתי שבנוסף יהיה מיוחד לבנות אצטדיון קטן להפועל הרצליה אשר יקרא אצטדיון מאיר איינשטיין אשר היה ידוע כאוהד הקבוצה. אפשר שזה היה בין 1000 ל2500 אשר יתאים תחילה לליגות הנמוכות ואם הקבוצה תהיה במאבקי עלייה ללאומית תהיה אפשרות להרחיב אותו. והתמונות של האצטדיון של אתלטיקו לפני השיפוץ וזו של הפועל כפר סבא רק מראה איך אנשים בחו"ל פועלים לשדרג את הכדורגל ואצלנו חושבים שהמשיח יבוא ויעשה הוקוס פוקוס. כלכך הרבה ילדים בישראל רוצים להיות כדורגלנים ועצוב שהם יגדלו לזה בעוד שבדרך לא יהיה להם מספיק מגרשים להתאמן.
אחי תלמד לקרוא טקסט. אין באצטדיון הרצליה 15,000 מקומות אלא כ8,100 אבל הכינו לו תוכנית עתידית להגבהת כל היציעים לגובה היציע המערבי ותוספת יציעים פינתיים שביחד היו מגדילים את הקיבולת שלו ל15,000 אם היתה קבוצת ליגת על שתשחק בו. אבל השלב הראשון בתוכנית הוא רק לקרות את היציע המערבי ולשפץ אותו. ואף אחד לא יבנה בהרצליה אצטדיון נוסף. הדבר היחידי שבכוונתם לבנות הוא היכל כדורסל חדש למעל 4,000 צופים. הלוואי שגם ערים אחרות כמו עפולה למשל או לוד ואחרות היו נערכות עם תוכניות הרחבה לאצטדיונים שלהם.
בסופו של דבר המטרה היא להגדיל את כמות המגרשים בישראל ובכל עיר בפרט והפועל לא תרצה שהאצטדיון שלה יהיה בצבעים של מכבי. וגם הכוונה במה שאמרתי היא שאין לקבוצות בעיר 15000 אוהדים בשביל שיגיעו לאצטדיון אז אין למה להרחיב אותו. ושיבנו היכל חדש, זה לא סותר בניה של עוד אצטדיון עם מעט כיסאות ואופציה להרחבה
הבדלי הכוחות במכירות הכרטיסים לחצי גמר "הקטן" של גביע המדינה בנתניה שהולך להיות עם רוב ברור לאוהדי נתניה. טירוף בנתניה: כל הכרטיסים לחצי נחטפו חדרה מכרה פחות מאלף כרטיסים לחצי הגמר
פרסום לעוד כתבה על בלומפילד ששודרה היום. הבנתי שדווח בה שצבע הכיסאות באצטדיון יהיה שילוב של שחור לבן ומעט סגול נייטרלים שלא מזוהים עם אף קבוצה, אבל לפחות גם לא הכחול הגנרי של רוב האצטדיונים החדשים. נגיעות בסגול והרבה שחור לבן צפויים גם בחללים הפנימיים של האצטדיון כמו המסדרונות וחדרי השירותים.
כל קבוצה משלמת לאצטדיון מארח סכום אחר. ההסדר של מכבי ת"א עם אצטדיון נתניה הוא לא באותה עלות שמשלמת עליו חדרה (זה תלוי לרוב בכמה צופים מוכנסים למשחק ואפליה מתקנת לקבוצות קטנות יותר וכמובן גם סבסוד לקבוצות מהעיר לעומת קבוצות שמגיעות מעיר אחרת כמו התל אביביות בפתח תקווה). בכל אופן בכתבה על רמת גן נאמר שהפועל רעננה משלמת עליו 17,000 שקלים למשחק. לעומת זאת ככל הידוע לי הפועל ת"א משלמת על אצטדיון המושבה 48,000 שקלים למשחק (אבל לא יודע כמה משלמת עליו בני יהודה, לפי הערכה מסוימת שראיתי אולי כ40,000. אבל אני בטוח שהפועל רעננה לא תעבור אליו אם ידרשו ממנה יותר מ30-25 אלף שקלים לכל משחק). גם לא מוצא כרגע כמה שילמה הפועל רעננה על אצטדיון נתניה בשנים הקודמות אבל יודע שזה היה לה יקר יותר מברמת גן. סתם לשם השוואה עלות משחק של מכבי חיפה בסמי עופר יכול לטפס לכ58,000 שקלים (ומשחקי נבחרת ומשחקים באירופה אף יותר) וכרגע בסמי עופר זה האירוח הכי יקר. לגבי בלומפילד הקיבולת שלו אולי רלוונטית לרבים ממשחקי הנבחרת, אבל צריך לזכור שיש לו שלל בעיות משימוש אינטנסיבי של 3 קבוצות והיעדר פתרונות תחבורתיים לאוהדים שיבואו למשחקי נבחרת מחוץ לעיר (במיוחד כל עוד אין לצידו קו רכבת קלה ולא מסדירים בו פתרונות מוצלחים להיעדר חניונים) וגם סתם חוסר נוחות של היעדר גג שאולי יילקח בחשבון בעיקר במשחקי נבחרת בחודשי חורף או למשחקי נבחרת בשעות יום בשיא הקיץ. ונכון לעכשיו גם אם יארח משחקי נבחרת או משחקים לאומיים אחרים כמו גמר גביע המדינה, זה כנראה יהיה ברוטציה עם אצטדיונים אחרים ולא באופן בלעדי. ולגבי בית הנבחרות בשפיים כרגע יש שם רק 2 מגרשים ואינם מספיקים לאימוני כל הנבחרות וזאת אחת הסיבות שהנבחרת מתאמנת גם ברמת גן או במגרשים אחרים כמו נשר וקצף כשהיא מארחת בסמי עופר. גם אחרי שיקימו בשפיים את המגרש השלישי זה עדיין לא יספיק לנבחרת ובטווח הארוך יותר כבר מדובר על העדפה של פתרון להקמת מעין "בית נבחרות" גם בצפון וגם בדרום מאשר לפנטז על איזה מתחם אימונים בינלאומי בשפיים עם יותר מ6 מגרשים נניח.
אז זאת בדיוק הנקודה. אתה חושב שערים שיש בהם אצטדיון יבנו מגרש לכל קבוצה וזה לא יקרה. זה יקר מדי וזה דורש הרבה שטח. הרצליה, פתח תקווה, כפר סבא, רמת גן ואחרות לא ימהרו להקים אצטדיון שני ושלישי (אני מדבר על אצטדיון ממשי שראוי לפחות לליגה א' ליותר מ1000 צופים או אפילו ללאומית עם יותר מ3000), רק בתל אביב יש עוד סיכוי לאצטדיון קומפקטי יותר (וגם שם יתווכחו האם הוא צריך להיות גדול מספיק לבני יהודה לליגת העל). לכן את המאמץ להרבות באצטדיונים צריך למקד בערים שבהם אין בכלל אצטדיון נורמלי כמו אשדוד, חדרה, רחובות, רמלה, קרית גת, רעננה, כפר סבא, נצרת עילית ועוד, או בהרחבת אצטדיון עירוני קיים כמו ראשל"צ, עפולה ועוד. ולפעמים אפילו לא הרחבה ממשית, רק הזמנת תוכנית אדריכלית להרחבה שניתן יהיה לממש בעת הצורך. אם תדרוש אצטדיון לכל קבוצה גדולה זה לא ייגמר. למה לא לבנות בירושלים אצטדיון של לפחות 6000 מקומות לקטמון? למה לא אצטדיון של 10,000 מקומות להפועל חיפה? למה לא אצטדיון של 3000 מקומות לפחות להפועל פ"ת, אצטדיון של 2000 מקומות למכבי יפו ונמשיך בלי סוף ככה. אבל אין מספיק קרקע ואין מספיק כסף לממן בנייה שכזאת במיוחד שהשימוש בהם לא יהיה רב. אצטדיונים כמו סמי עופר ונתניה והמושבה כבר עכשיו לא מחזירים את עלות הבנייה עם כל הקבוצות שמשתמשות בהם. ואתה רוצה לקחת מהם את כל הקבוצות ולהשאיר רק קבוצה אחת לכל אצטדיון וזה בכלל יהפוך לגירעון ענק. הלוואי שיהיה לכל קבוצה מספיק מגרשי אימונים למחלקות הבוגרים הנוער ובתי הספר לכדורגל לילדים. עזוב אותך מפנטזיה לאצטדיון לכל קבוצה. הלוואי אצטדיון בכל עיר של לפחות 1000 מקומות לליגה א' ולפחות 3000 מקומות בערים שיש להם קבוצות עם סיכוי לשחק בלאומית. תבין שסתם מגרש חדש של 1000 מקומות (משהו נורמלי כמו נגיד האצטדיון של שדרות, ורצוי עם קירוי קל שבשדרות תוכנן אך טרם בוצע) עולה במחירים של ימינו איזה 15 מיליון שקלים. אצטדיון ל5000 צופים עולה מעל 40 מיליון שקלים (ובגימור איכותי יותר אף 60 מיליון). אצטדיון ל10,000 צופים ברמה גבוהה כמו המושבה יעלה מעל 200 מיליון שקלים (או לפחות 150 מיליון למתקן בסיסי יותר באותו קיבולת עם פחות חללים מפוארים ואזור אח"מים). אז אל תצפה בכל עיר לכמה אצטדיונים עם כאלה עלויות פיתוח. אני מבין שמבחינתך רחובות למשל צריכה לתכנן 2 אצטדיונים חדשים ואני אומר הלוואי שתבנה לפחות את האצטדיון היחיד שכבר תוכנן כי יודע ש2 אצטדיונים היא לא תבנה בכלל. סתם נגיד עלויות השיפוץ והשדרוג שהצעת לאצטדיון קריית שמונה יעלו איזה 20 מיליון שקלים (עלות קירוי היציע המזרחי והרחבת המערבי) אם לא יותר (אפילו 30 מיליון שקלים אם יהרסו את המערבי ויבנו מחדש ליותר מ2500 צופים ויציע אח"מים ועוד). זה לא מחיר שכל עירייה יכולה לשלם ובינתיים גם לא נראה שאפשר לבנות על קרן המתקנים לממן שיפוצים שכאלו. ולגבי רמת גן שים לב איך אתה סתם זורק לעירייה תשלמי 150 מיליון שקל לאצטדיון חדש להפועל ר"ג, עוד איזה 20 מיליון לפחות לשיפוץ וינטר, עוד 10 מיליון למיני אצטדיון ליד וינטר, בחיים האמיתיים כספים לא זורמים ככה. והפנטזיות שלך שקצת סיורים באצטדיון או איזה משחקי נבחרת נשים, נוער, פוטבול וכל שאר השטויות יזרימו הכנסות לכיסי עיריית רמת גן אני חושש שאתה לא מבין כמה זה כסף קטן של הכנסות מול הוצאות תפעול וחוץ מזה למה שמישהו ייתן יתרון לרמת גן באירוח? אם לוקחים את משחקי הפוטבול/רוגבי מאצטדיון וינגייט למשל, ערים אחרות יתחרו ברמת גן על האירוח כמו ראשל"צ, נס ציונה, הרצליה ועוד. אפילו תל אביב יכולה לדרוש לארח את חלקם באצטדיון הדר יוסף. כבר עכשיו למתחם אצטדיון רמת גן יש חיסרון תחבורתי שהוא לא נכלל בתוכנית התחבורה המטרופולינית של גוש דן ולא תוכנן שם שום קו מטרו או רכבת קלה. 110 תחנות לאורך 140 ק"מ: פרויקט המטרו של תל אביב יוצא לדרך - וואלה! חדשות
חברים, אני קורא פה כל פוסט באדיקות, ונראה שחצי מהפוסטים בשבועות האחרונים זה ויכוח מיותר שחוזר על עצמו בין צ.שיף ל-HHFC1924 (סליחה, לא יודע מה שמותיכם) לגבי "בואו נבנה מיליון אצטדיונים לכולם" לבין "אין מקום, אין כסף, אין רלוונטיות לזה" או כל טיעון דומה בסגנון. לא שאני לא נהנה מ"תנועה" פה בפורום, אבל בחייאת, הדיון מוצה עד תום ואתם סתם טוחנים מים כרגע. בואו נקווה שתוכניות ראליות יקודמו בקרוב, ונשמע על עדכונים לגבי תוכניות/בניות קיימות. לחלופין, תחפרו על תת-נושא חדש שקשור לאצטדיונים בישראל
