בסופו של דבר הצבעה נעה על הספקטרום שבין הצבעה ערכית להצבעה אסטרטגית. במצב הנוכחי הצבעה למרצ היא הצעה ערכית ולכן הרציונל בה מאוד ברור. הצבעה לעבודה היא גם ערכית וגם אסטרטגית (לאנשי רקלאביבי) כי הוא היחיד מלבד מרצ שבאמת בטוח לא ישב אצל נתניהו. דווקא בהצבעה לכחולבן אני לא רואה את ההיגיון. ערכית אין שם שום דבר להזדהות איתו אלא בליל של כל דעה אפשרית, ואסטרטגית... חסר סיכוי. מישהו באמת מאמין לתרחישים המדומיינים של ישראל היום שבנט-ליברמן-כחלון-אורלי-פייגלין יעברו כולם ויצטרפו לגנץ? יש משהו שגנץ יכול להציע להם שביבי לא יכול, חוץ מהתאבדות פוליטית של רובם אצל הבייס שלהם בעצם הפקרת נתניהו? חסר סיכוי לגמרי. הייתי מבין את מי שמצביע לכחולבן כדי להכניס גורם שמאל מתון לקואליציה (כמו ברק, לבני ולפיד בעבר ומה שלא היה קיים בקואליציה האחרונה) אבל גם זה נראה חסר סיכוי. לפיד פסול אצל החרדים, בוגי בטוח לא ישב אצל ביבי ולבנות על גנץ שיעשה מהלך דרמטי כמו לפצל את חוסן לישראל מכחול לבן ולהיכנס לקואליציה של ביבי... גם אם זה אפשרי, קשה לי להאמין שמישהו מהמצביעים שלו מקווה לזה. לגבי הסמסים אני לא חושב שיש הבדל בין המפלגות. כל אחד מטורגט בצורה אחרת ובסופו של דבר זה ביזיון של כל בית המחוקקים הזה שחוק הספאם עבר עם החרגה לפוליטיקאים. פשוט יריקה בפרצוף של הציבור. נ.ב. לגבי לבני - השמועות אומרות שהחרדים מראש סגרו ביניהם שהם עם ביבי ורק פלירטטו עם קדימה כדי להעלות את שווי המנייה שלהם. אם היא באמת ויתרה על הקמת ממשלה לטובת אמירה עקרונית כלשהי זה ניתוק מהמציאות ברמה פייגלינסטית. @Michael Carrick אולי פספסתי בדרך, אבל מה רע לך במפלגת העבודה? גבאי ספציפית או כל הרשימה? אני חושב שבשבועיים הקרובים הקונצנזוס הגדול ביותר במדינה יהיה הגעגועים לבוז'י הרצוג. פשוט אדם חביב להפליא.
א. המפלגה שמבחינה היסטורית היא אבי אבות הטומאה-הכיבוש, מפעל ההתנחלויות, דיכוי המזרחים והפריפריה, תמיכה בכל המלחמות, האליטיזם של "ארץ ישראל הישנה והטובה" לפי שבאו הצ'חצ'חים והרסו את המדינה. ב. איתם אתה אף פעם לא יכול להיות בטוח שלא ינסו להיכנס לממשלת ימין או שיקבלו החלטות מתוך פופוליזם וניסיון להתחנף לימין.
@טל. אתה רוצה אדם עם חזון שיוביל את המדינה? אני מקשיב, מה החזון של בני גנץ? החזון היחיד שלו הוא להיות ראש ממשלה. מזכיר לך מישהו? אם נזרום עם הדוגמה שלך - אז העם מעדיף בסופו של דבר מישהו שלא יעשה כלום עם הרצפה על פני מישהו שיבוא עם קונגו ויעשה בה חורים. העם לא רוצה עוד אוסלו. ואת אוסלו הביא השמאל. נכון להיום המועמד הבולט של הימין לרשת את ביבי נתניהו, זה יאיר נתניהו. אני לא צוחק. למה? כי הוא האדם השני הכי שנוא על השמאל.
כל אלה שיוצאים נגד ביבי בגלל שלל פרשיות השחיתות שלו, תיזכרו שאת דרכו בפוליטיקה הוא התחיל עם פרשיית ניאוף. גנץ מתחיל ישר עם שחיתות. רק לא ביבי?
ניאוף זו לא עבירה פלילית. מה זה מעניין את מי הוא תוקע בלילה. רק בארה"ב עשו מזה פסטיבל וכמעט הדיחו על זה נשיא כי הוא היה אמור להגיד בבית משפט מי מצצה לו, למרות שאחד מגדולי נשיאיה בהסטוריה, היה גם אחד מגדולי זייניה.
VAR תראה, למרבה האירוניה - כיום מנהיג לא יכול להצהיר על החזון שלו לפני שהוא מקבל את המפתחות. זה נשמע הזויי אבל יש לזה 2 סיבות. א- אובייקטיבית, רק כשאתה בתוך המערכת אתה לומד מה הם היכולות, ומה הן המגבלות שלך, וקובע יעדים ריאליים בהתאם. לעניינינו, כמצביעים, חשובה יותר ההבטחה וההתחייבות לחזון - מאשר הצגת תוכנית מפורטת א-פריורית. ב- אופרטיבית. יבחר במלחמה, יבחר בדיפלומטיה, החזון שלו הוא X החזון שלו הוא Y - בכל מקרה יהיה לו הרבה יותר קשה ליישם אותו אם הוא יצהיר עליו מראש. צר לי, אבל בעידן של היום, אופרטיבית גרידא, עדיף להשאיר את הקלפים צמוד לחזה. גם אם יסתיר את תוכניותיו אני סמוך ובטוח שהן יהיו קשות ליישום. קל וחומר אם ינפנף בהן מבעוד מועד. לפחות בזירה המדינית בטחונית דיפלומטית: צריך להבין שגם יציאה למהלכים ארוכי טווח, נעשית כתוצאה מטריגר רגעי ו/או ניצול הזדמנויות או תגובה לאירוע כזה או אחר. בקשר לחורים עם הקונגו ברצפה: שוב, אני מבין את החשש. אתה מכיר את הסרט RAN של אקירה קורסאווה? תמיד החשבתי את השוט של סצינת הסיום שלו כמטאפורה למצבו של האדם. בעולם הזה שכולנו חיים בו. אנחנו עיוורים על סף תהום. אנחנו לא יודעים לאן ללכת. לא יודעים מה יוליד יום. ומה הדרך הנכונה לפעול בה. צדק לא קיים בעולם שלנו בכלל. וחוכמה קיימת רק בדיעבד. יש חשש. אני מבין את החשש שלך. יכול להיות שאם נפעל - נבחר בדרך לא מוצלחת. אני מבין. אבל אני אומר לך, שוב, להשאיר את המצב כפי שהוא עכשיו, ולדבוק בכלומניקיות, ולהנחיל לכל רבדי העם ולחברה ולמערכים שמקיימים את המדינה להנחיל להם מגמה של קיפאון ופאסיביות וחשש תמידי: זה יותר מסוכן מלצעוד קדימה אל עבר הלא נודע. דרוש אומץ. דרושה תקווה. גם אם בחרנו בדרך לא נכונה - והמצב הורע: כמה שהמצב גרוע יותר הוא גם ברור יותר. אז עושים חישוב מסלול מחדש ומשנים דרך. זו הציונות. זו הישראליות. לקחת את עתידנו בידינו.
@טל. עד היום אתה מחכה לתשובה, כולה עבר יום אחד. התיוג שלך לא עובד בנוסף, תצטט בפעם הבאה. מצטער לבאס אותך אבל אני לא איש שמאל, התיאוריה שלך די הולכת לפח, אתה לא יודע על מה אתה מדבר כנראה, תתפלא אבל לא רק שמאלנים צוחקים על הביביזם, תאמין לי. הייתי שמח גם אם היית מגדיר שמאל, אם תשאל את סמטוריץ׳ מה זה שמאל הוא יגיד לך שההבדל בינו לבין בנט זה שמאל, אם תשאל את נתניהו הוא יגיד לך שההבדל בינו לבין גנץ ואם תשאל את תמר זנדברג היא תגיד לך שההבדל בינה לבין אבי גבאי. אבי גבאי שעבר מכולנו לעבודה איש שמאל ? כחול לבן שמאל למרות שהצהירה בפני הערוץ הרוסי שהיא מפלגת ימין ? למרות שתל״ם התאחדה עם גנץ היא מפלגת ימין או שמאל ? יועז הנדל שמאל ? הייתי שמח לביקורת עניינת על הסרטון של הביביזם. בנתיים עוד כמה... עריכה: אני עדיין מחכה לתשובה.
אגב אנקדוטה מעניינת - אמנם ביבי הביא את הקמפיין בחירות הזה לשפל (וזו מן הסתם חלק מהאסטרטגיה), אבל מצחיק לראות את תומכי כחול לבן מתלוננים על קמפיין אגרסיבי (ואישי) מדי כאשר כל המהות של המפלגה שלהם היא אישית (אנטי ביבי), גם במחיר של חבירה בין יועז הנדל ליעל גרמן.
yakov_y אין לי שום תיאוריה. דווקא אני כאיש שמאל, אני טוען שהעובדה שאנשים נופל להם טיל על הראש והם חיים בגיהינום - ועדיין צועקים "רק ביבי" - היא תעודת עניות לשמאל. זו תעודת עניות למחנה שלי שאני שייך לו.
@טל. כבר בחרנו בדרך לא מוצלחת. בחרנו בדרך אוסלו. אוסלו זו מילת המפתח בכל המערכת הפוליטית בישראל. אנחנו כבר הגענו למצב הכי ברור שהיינו בו מאז הקמת המדינה. אנחנו 26 שנה מאז אוסלו ורוב העם כבר הבין לאן הדרך הזו הובילה אותנו. ולצערי, הוא בוחר את זה שקורא מצוין את המפה הפוליטית ומנצל את זה עבור ההישרדות הפוליטית שלו. למה אתה חושב שהליכוד לא טורח לפרסם מצע? כי אף אחד לא יקרא. זה לא מעניין אף אחד. מה שמעניין זה מי האופוזיציה של אדריכלי אוסלו. אנשים שקוראים מצעים ומצביעים לזה שאהבו הכי הרבה יצביעו לפייגלין מצד אחד ולזנדברג מצד שני. כאלה אין הרבה. אחריהם יש אנשים שמצביעים לפי הסקטור. ערבים לערבים, מתנחלים לבנט/עוצמה/בית יהודי, חרדים מזרחים לש"ס, חרדים אשכנזים ליהדות התורה וכו'. אחר כך ישנה הקבוצה הגדולה ביותר: אלה שתומכים באוסלו מול אלה שמתנגדים לאוסלו. והקבוצה השניה גדולה יותר מהראשונה. ברגע שהמפלגה שאתה מצביע לה, שהביאה עלינו את אוסלו, מסמנת את ביבי כאויב האומה - היא יורה לעצמה ברגל; היא באותו הרגע מפנה את כל חברי הקבוצה השניה (שהיא הקבוצה הגדולה בישראל) בדיוק לצד שלו. וביבי? הוא רואה תשדיר בחירות של יחימוביץ', גבאי ושפיר קוראים לגנץ להתחייב לא לשבת איתו "ואז ננצח" - והוא מגיע לשפיכה. צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים. גם את גנץ הם שורפים. לא נשאר לו לעשות כלום - רק לדקלם בכל פעם כמו תוכי "זה או ימין חזק בראשותי או שמאל חלש בראשות גנץ". זהו, שחמט. לא צריך מצע, לא צריך חזון, לא צריך לקבל החלטות - צריך רק לא להיות שמאל. זו סקירה קצרה על המציאות הפוליטית בישראל. אמ;לק - אתם, ורק אתם, הם האנשים שממליכים את ביבי קדנציה אחר קדנציה עד שיימאס לו או עד שימות. מה שיבוא קודם.
א. עם גבאי ושמולי ושלי אתה חושב שהטיעון הראשון עדיין רלוונטי? רק כי טכנית זו אותה מפלגה? ב. אני חושב שבמצב הנוכחי המפלגות הערביות, מרצ והעבודה הן המפלגות שבוודאות לא ייכנסו עם נתניהו. גנץ אמנם העלה את שווי המנייה שלו עם החבירה לבוגי ולפיד, אבל יכול להיות שעדיף להיות שר ביטחון עם 12 מנדטים מאשר יו"ר אופוזיציה עם 30. גם אם ביבי בדרך לפרישה מוקדמת בעקבות תיקי השוחד - קשה לי להאמין שהמפלגה המלאכותית הזאת תשרוד עד אז. גנץ בטוח לא.
ביבי אם ינצח, יעדיף ממשלת אחדות על ימין וחדש ואיחוד מפלגות ימין. אבל גנץ נתן מילה שלא ישב איתו. אגב הוא לא פסל את ליכוד כמפלגה, אלא רק את ביבי.
לא ברור בכלל. מקום 28 בליכוד שייך לאיחוד מפלגות הימין. אם ביבי לא מצרף אותם הוא מפסיד מנדט של הליכוד. חיבור עם כחולבן כרוך בלפיד, שאותו החרדים פוסלים. בוגי הוא זה שפסל את נתניהו לחלוטין. גנץ נזהר מאוד מלהגיד משהו מפורש. אופציה א' - ליכוד וכחולבן(וכחלון\אורלי\ליברמן). מאוד לא סביר. אופציה ב' - ליכוד וחרדים וחוסן לישראל (וכחלון\אורלי\ליברמן). לא סביר שגנץ יתאבד פוליטית בשביל קדנציה קצרה אחת. אופציה ג - ליכוד, חרדים, ימין. קצת סכסוכים אישיים של ביבי-בנט-שרה-שקד, אבל יסתדרו כמו עד היום. הכי סביר. (בכל אופציה יש את כחלון\ליברמן\אורלי שעשויים להצטרף). ההימור שלי הוא שביבי יהיה מוכן לתת למפלגות קטנות תיקים בכירים, אבל בתמורה להבטחה שהם נשארים אם יוגש נגדו כתב אישום. בנט יקבל ביטחון ומשפטים גם אם 6-7 מנדטים (אם ליברמן לא יעבור), כחלון יקבל אוצר עם 4, החרדים יקבלו כל מה שהם מבקשים ונקבל 3 שנים של more-of-the-same בכמעט כל התחומים.
