יובנטוס 2018/19 :: All In

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Bianconeri, ‏3/8/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648

    כל דיון איתך על יובה זה אותו סיפור.
    אני מעלה רעיון מסויים, אתה מבין מה שאתה רוצה, ומנסה להגכיח את הדעה שלי עם טענות שלא קשורות בכלל לרעיון הראשוני.
     
  2. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אין איתך דיון על יובה כי אתה בכוח מתעקש שלא להבין את הסביבה שעוטפת את המועדון הזה ואת ההבדלים שלו משאר הקבוצות שאתה מביא כדוגמא.

    מבחינתך, ולא רק אני אומר את זה, יש רק אמת אחת והיא האמת של פפ שיש שיטה מסוימת ולפיה מרכיבים שחקנים ואתה לא מוכן לקבל ולהבין שאין אמת אחת ושצריך לפרגן גם לשיטת הרכש של יובה שהביאה אותה למעמד שבו היא נמצאת כיום.

    האם נעשו טעויות ברכש? בוודאי שכן, האם לא טופלו בעיות ברמת הסגל? בוודאי שכן ואנחנו, האנשים שחיים ונושמים יובנטוס וקאלצ'יו איטליאנו אמרנו ודיברנו על זה עשרות פעמים אבל לבוא ולהגיד את מה שאתה אומר, שהמדיניות הזאת לא טובה, שהיא בעייתית, שבגללה יובה לא זוכה בתואר האלופות ושיובה צריכה להיצמד למדיניות הרכש של קבוצות אחרות, ועוד על סמך עונה אחת נניח אפילו שתיים, זה בולשיט וזה מגוחך, אין מה לעשות.


    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    אתה מוכיח בדיוק מה שאני אומר.
    אני טענתי שיש בעיה מסויימת, ואתה משליך על זה שאני חושב שהמדיניות כולה לא טובה או שבגלל זה לא זכיתם בליגת האלופות. דברים שלא טענתי או חשבתי.

    בנוסף, אתה מאשים אותי בצרות מוח ובכך שלדעתי רק הכדורגל של פפ(או של בארסה) היא האמת העליונה וכו', בזמן שבאופן די ברור הצגתי גם את ליברפול וטוטנהאם כדוגמאות לקבוצות הומוגניות שאפשר ללמוד מהן. לא קלופ ולא פוצ'טינו משחקים את הכדורגל של פפ/בארסה.
     
  4. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    הן דוגלות באותה שיטת רכש המבוססת על שיטת משחק והתאמת סגל השחקנים אליה, מבחינת נושא הרכש הם שייכים לאותה אסכולה, זה א'.

    וב' - בעיה מסויימת במדיניות הרכש, אין. יש בעיה ברמת האינדבידואל וסגנון השחקן, לא במדיניות הרכש שמתאימה די במדוייק לסביבה העוטפת את יובנטוס.

    סביבה בה מצד אחד אתה חייב לזכות בסקודטו ולהביא שחקנים וסגל שיביאו סקודטו ומאידך הנחיתות הכלכלית והשיווקית שלה מול אריות היבשת מה שמביא אותה למצב שבו היא לא יכולה לקנות שחקנים כמו טאדיץ' וזייך וכו' שבמפעל ליגה איטלקית לא בהכרח יביאו לה את התואר ומנגד היא לא יכולה להביא קשרים כמו דה יונג למשל כי יש לה נחיתות מול בארסה ושות'

    לכן, כאשר מסתכלים על 2 הנקודות המתנגשות הללו מבינים שאין בעיה במדיניות הרכש של יובנטוס אלא בעיה ברמת הפרסונל וכל ניסיון שלך או של אחרים לבטל את זה או לטעון שיש איזה שהוא טעם לפגם במדיניות כמדיניות, הוא מגוחך, תרצה או לא מכיוון שהניתוח שלך הוא מאוד צר ודיכוטומי.

    קודם כל תבין את הסביבה בה יובנטוס חיה ואחר אך תציע דרכים לשיפור ואז אני אוכל לקחת אותך ביותר רצינות.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    שוק ההעברות מסתכם בדה יונג?
    חסר עוד קשרים בעולם?

    אתה שוב נמשך לדברים לא רלוונטיים למה שאני טוען. חבל על הזמן שלנו.
    ממש מר גורלה של יובה שצריכה להסתפק בשחקן כמו רונאלדו מול אריות היבשת.
     
  6. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אתה שוב מתעקש לא להבין את הסיטואציה של יובנטוס ואת הכוחות שעןטפים אותה, לכן באמת הדיון מיותר. אולי עדיף שתישאר באוטופיה שלך.

    אריבדרצ'י

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,769
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    אני מסכים איתך שלא השכלנו לבנות קישור ברמה של אותה יובה, אבל גם לזה צריך להוסיף סייגים. פירלו זה מתנה משמיים, לא פחות. שחקן שנראה גמור וחזר להיות אצלנו GOAT, זה משהו שאתה לא יכול לבנות עליו באף מרקטו. גם מקרה פוגבה זה לא משהו שאפשר לבנות עליו יותר מדי. אמנם לא שמרנו על אותה רמה של הקישור אבל כן שדרגנו מקומות אחרים, ועובדה שרק שנתיים אחרי הגמר של 2015 עשינו עוד גמר. בשורה התחתונה זה לא שליובה היה איזה פיק אחד והיא חזרה מהר לקרקע, היא השכילה לשמור את עצמה בטופ האירופי, ושוב לא עם התקציבים הכי גדולים. צריך לדעת להעריך את זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/4/19
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אז אולי יובנטוס צריכה לכוון לעבר המציאה הבאה(כן וברור שעל מקרה פירלו יש גם את הדוגמא של בסטיאן שוונשטייגר) אני לא יודע אם ראמזי שיגיע בחינם וזה מגניב - יציג שיפור כה דרמטי. ואולי אחרי הבאת כריסטיאנו רונאלדו שהיה צעד מובן מאליו אם יש פירצה ומצד שני עדיין אמיץ - צריך לשים את יובה כבר במקום אחר, כקבוצה נלחמת. מול בארסה וסיטי ולא כגיבורה על רומא ונאפולי מהן היא יונקת את שחקני המפתח לעתים. אגב לאור הכדורגל הלא טוב של יובה גם היי מאוד פסימי לגבי הגומלין נגד אתלטיקו. אבל אז כריסטיאנו היה בזון ונגד אייקס היה "רגיל". אין לי ספק שאנשי יובה סביב השעון וברור שיש טענות. זה יותר "גרוש ללירה" מאשר ביקורת ודרישה לשינוי עצום. יובה לא תהיה הרי כמו טוטנהאם שלא רכשה בכלל...
     
  9. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    יובנטוס צריכה לקחת את הכישלון היחסי של העונה הזו ולתקן את הבעיות הנקודתיות שלה בסגל. לא לשנות גישה במארקטו, לא לעשות איזה שינוי סגל קיצוני והתאמת שחקנים לשיטה ספציפית אלא לטפל בבעיות הקיימות בסגל, דהיינו: בלם נוסף, קשר 50/50 דינאמי נוסף לראמזי ההתקפי בגדר חובה עם אפשרות לצרף עוד ווינגר ועוד חלוץ בהתאם לשינויים פרסונליים בקיץ.

    להתמודד מול סיטי וברצלונה היא תתקשה מאוד על גבול הלא יכולה משניי טעמים: הראשון הוא היכולת הכלכלית של שניי המועדונים בתשלום משכורות והשנייה היא כוח המשיכה שכרגע אצל סיטי תודות לשייכותה לפרמייר ליג, השייחים ופפ ואצל ברצלונה תודות למסי ולהיותה אלופת אירופה הבאה גדולים יותר. למרות הגעת רונאלדו.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,769
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    ויש לנו דוגמא טריה עם דה יונג(וכנראה גם עם דה ליכט)
     
  11. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    זה כבר קשור יותר ליוהאן קרוייף ז"ל ומשנתו שהונחלה בשניי המועדונים. זו גם אחת הסיבות בגינן אני טוען שקרויף הוא השחקן והאדם הגדול והמשפיע ביותר בתולדות הכדורגל.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    לא עם התקציבים הכי גדולים? בשנים האחרונות יש אולי רק 5-6 מועדונים שמבזבזים יותר מיובה ומשלמים שכר גבוה יותר.
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    קודם כל, 5-6 מועדונים זה לא מעט, אבל מבחינת הכנסות יובה לא בטופ 5 באירופה ולפי המאני ליג של 17/18, היא אפילו לא בטופ 10. המשכורת הגבוהה ביותר של יובה, למעט כריסטיאנו שהוא מקרה יוצא דופן, לא מגיעה ל-10 מיליון אירו ולמיטב זכרוני עומדת על 7 מיליון אירו (דיבאלה). זה לא מעט, אבל זה רחוק מלהיות יוצא דופן או לעמוד במשכורות שהספרדיות, סיטי ופסז׳ למשל מציעות.
     
  14. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,172
    לייקים שהתקבלו:
    938
    מין:
    זכר
    יובה אמנם מכניסה פחות מ10 או 11 מועדונים אבל היא בגרף התקדמות הכי גדול באירופה נראה לי. זו קבוצה שלפני 4 שנים הייתה מכניסה חצי ממה שהיום.

    אם יובה תנחית את ז'ואו פליקס זה יהיה חתיכת שיחוק. זה שחקן לוהט שכל הגדולות רוצות.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    לפי דוח"ות אחרונים של אופ"א(2017) יובה עמדה במקום 7 באירופה בתקציב שכר. נכון שהיא לא משלמת כמו סיטי, בארסה או יונייטד אבל היא גם לא איזו מסכנה או סינדרלה אירופית.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.