אה חשבתי שכתבת שהעירייה הורידה את התכנון של האצטדיון ל2500 מקומות. לא קראתי נכון. סליחה. בכל מקרה 6000 לאולם כדורסל זה מוגזם.
אותי דווקא מדהים איך אתה מצליח ליילל על הנושא הזה שוב ושוב. אתה לוקח אצטדיון אקראי במדינה אקראית, ואומר "אם הם יכולים, אז גם אנחנו יכולים". אם תנסה להתעמק, תבין שאין בכלל מקום להשוואה. טורקיה זה עולם אחר לעומת ישראל במובנים רבים. אני מציע לך לקרוא את הכתבה הבאה על מנת שיהיה לך קצת מושג על מה שהולך שם: למרות שהאולימיפיאדה מתרחקת: טורקיה בונה אצטדיונים ב- 3 מיליארד דולר רלוונטית במיוחד הפסקה הבאה: גם הכתבה הבאה רלוונטית: צבא הבולדוזרים של טורקיה בונה בכל העולם אמנם היא עוסקת בפרוייקטים של חברות הקבלן הטורקיות מחוץ לגבולות טורקיה, אבל ניתן שגם בתוך טורקיה יש לחברות הללו פעילות ענפה. על כל פנים, נבנו בשנים האחרונות רק שני אצטדיונים בישראל במתכונת של שני יציעים (נתניה ופ"ת), בזמן שניתן היה לבנות אותם גם עם ארבעה יציעים (כל השאר לא בתכולה מתאימה). מנגד, כן נבנו אצטדיונים אחרים עם יציעים מאחורי השער (חיפה, ב"ש, בלומפילד. אולי גם אשדוד בעתיד). המצב לא כ"כ גרוע ובטח שלא מצדיק את היללות שאתה משפיע פה בלי סוף בתקופה האחרונה, כאילו נבנו כאן עשרות אצטדיונים בלי יציעים מאחורי השער. המצב בסה"כ בסדר.
זה לא מדויק לחלוטין. גם אצטדיון נצרת (15,000 מקומות) מתוכנן עם 2 יציעים https://pbs.twimg.com/media/DofVIsgWwAAHcsj.Xxx וקריית אתא (12,000 מקומות) http://www.leviton-shumny.co.il/sysvault/docsgalleries1/cdp636182601547936605.Xxx וגם אצטדיונים אחרים שנמצאים בתכנון כמו חדרה כפר קאסם אילת ומגדל העמק ייבנו תחילה רק יציע שתיים ולא את כל 4 היציעים שבתכנון הסופי שלהם (כמו שגם בעבר אצטדיון הברפלד בראשל"צ נבנה רק עם 2 מ4 הטריבונות שמתוכננות בו). דווקא המושבה ונתניה נבנו עם 2 יציעים אבל מלתחילה תוכננו עם עתודות הרחבה ליציעים נוספים ויכולת לגדול ל20,000 ו24,000 מקומות. כמו שציינת בעצמך לא מזמן, קל יותר להרחיב אצטדיון של 2 יציעים (כמו 2 ההרחבות שביצעו בטדי מאז נפתח ב1991 עם 2 יציעים ועד שב2013 הושלם בו היציע הרביעי) מאשר להגביה יציע קיים, ובטח בשיטות מחו"ל של בנייה מעל יציע פעיל. ובתכלס גם אצטדיונים עם 2 יציעים כמו למשל המושבה הם אחלה אצטדיונים (נתניה אולי באמת יצא פחות מוצלח) בטח בהשוואה לאצטדיונים מיושנים בארץ. גם אם בעולם (ואפילו אצלנו בטבריה) מספיקה קיבולת של 5000 צופים כדי להרים 4 יציעים, זה לא אומר שזה תכנון אידיאלי.
דיווח על פגישה שנערכה אתמול בכפר קאסם בשיתוף נציגי העירייה, מנהלת הליגה הלאומית, ההתאחדות לכדורגל וזכיינית שידורי המשחקים לבחינת התוכניות של האצטדיון (בשלב זה נראה שהתוכניות כוללות בעיקר את תוכניות היציע המערבי שייבנה וכנראה בינתיים ימשיכו להשתמש ביציע המזרחי הזמני שהוקם השנה ויהפוך להיות יציע אוהדי האורחות) והתאמתם לדרישות הליגה הלאומית. בשלב הבא מתוכננת פגישה נוספת עם נציגי קרן המתקנים באמצע מאי לקבלת מימון לביצוע הבנייה שבשלב זה משערים כי תעלה כ20 מיליון שקלים ובינתיים גם לא יודע מה הדדליין המשוער להשלמת הבנייה (וכזכור עד שתושלם הקבוצה צפויה לארח באצטדיון המושבה). كفرقاسم : الاتحاد العام والإدارة العامة للدوري מנהלת הליגה في زيارة الى بلدية كفرقاسم والملعب البلدي - قسماوي نت — مصداقية في الخبر .. دائما في قلب الحدث https://scontent.fsdv2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59435428_685066525246237_3988923723376754688_n.Xxx?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fsdv2-1.fna&oh=cc6157b53cefc563198bb79ef28fa645&oe=5D6BE81D https://scontent.fsdv2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/58751182_685066488579574_2679669815831953408_n.Xxx?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fsdv2-1.fna&oh=f4d89da6da47e926a78708930aed7595&oe=5D39BFB4 https://scontent.fsdv2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/57019443_685066568579566_6199960230088933376_n.Xxx?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fsdv2-1.fna&oh=bf81d38e20dd3d52f57373a81d957b7f&oe=5D706F34
בלומפילד מלמעלה http://up419.siz.co.il/up3/mwjmoq4ngiat.Xxx נראה שאוטוטו הנפת הקשת השנייה של בלומפילד https://pbs.twimg.com/media/D5fPflrWsAA5XI-.Xxx ואכן הערב התחילה ההנפה https://pbs.twimg.com/media/D5fsn2CX4AAmoua.Xxx https://pbs.twimg.com/media/D5fsOoyWwAAHi0T.Xxx
כבר לפני כמה שבועות פורסם שלראשונה בחיפה הבמה המרכזית של חגיגות העצמאות תהיה ברחבה שליד אצטדיון סמי עופר. כעת מסתבר שגם בבאר שבע קריית הספורט תכלול כמה במות (אחת בהיכל הקונכייה ושניים במרחבי החנייה של קריית הספורט). חגיגות עצמאות בבאר שבע - מקומונט דרום - חדשות מקומיות של באר שבע, אופקים, נתיבות, נגב, אשדוד אשקלון ועוד מעניין מתי נגיע ליום שניתן יהיה להפיק חגיגות ימי עצמאות באצטדיונים הגדולים עצמם שיספקו את התשתיות לקהל מבחינת נגישות למזנונים ולשירותים למשל ושימוש בחניוני האצטדיונים. אני לא מדבר על חגיגות באצטדיונים ברמת ליגה א' או לאומית בערי הפריפריה אלא למשל חגיגת יום עצמאות באצטדיון טרנר למשל מול 20,000 משתתפים..אצטדיונים כמו המושבה ונתניה ואפילו כמו טדי בלומפילד וסמי עופר. הרי צריך לעודד את ענף מופעי האצטדיונים שלא כל כך מפותח בארץ.
מכבי פתח תקווה נאלצה להתאמן באצטדיון המושבה בגלל מצב מגרש האימונים שלה מכבי פתח תקווה: התאמנה באצטדיון המושבה בשל תנאי המגרש | ספורט 1
אני לא מבין מה אתה רוצה ממנו ומה הטיעונים שלך רלוונטיים. אצטדיונים בגודל הזה נבנים בארץ, משום מה, במתכונת של שני יציעים מלכתחילה, למרות שאפשר ארבעה. זה לא מעניין איך זה קורה בטורקיה, זו בסך הכל דוגמה לצורת בנייה. אין שום סיבה הגיונית לכך שנתניה והמושבה נבנו ככה, זה מוריד את רמת האיצטדיון משמעותית.
אני טוען שאין אצלנו כ"כ הרבה אצטדיונים במתכונת האלה שיצדיקו את התלונות החוזרות ונשנות שלו. מבין האצטדיונים החדשים בתכולה בגדולה מספיק, יש שניים שנבנו עם שני יציעים (נתניה ופ"ת), ואחרים שנבנו עם ארבעה יציעים. אני לא אומר שבנייה של שני יציעים עדיפה, אף שהמניעים שלה מובנים. אני פשוט אומר שמדובר בכמות קטנה של אצטדיונים, אבל עפ"י כמות התלונות שלו, אפשר היה בטעות לחשוב שכל האצטדיונים החדשים שלנו הם כאלה.
אני חושב שהתלונה היא יותר על החפיפניקיות שמאפיינת את הבנייה הישראלית. לוקח לדוגמא את הגג הדי פשוט שיש באצטדיון המדובר בטורקיה, כזה מסובך לעשות משהו דומה בבלומפילד? לפחות עד שיחליטו לעשות גג נורמלי. להניף 2 קשתות כאלה, להשאיר אחת עירומה ובשנייה לכסות את המרכז בלבד זה פשוט מוזר, ובדימיון גם יהיה מכוער.
רוב אצטדיונים החדשים שנבנים בישראל נבנים עם פחות מארבעה יציעים (גם פחות משלושה). אתה מכיר את המושבה ונתניה, אבל יש עוד.
בישראל יש גידול אוכלוסין גדול יותר ממדינות רבות ואפשר להניח שעם הזמן זה גם ישפיע על ערים כמו פתח תקווה (מתכננת לגדול לכ300,000 תושבים) ונתניה (רוצה לגדול ל350,000 תושבים עד 2035) ודומותיהן ויחד עם זה על גידול גם בקהל הביתי הפוטנציאלי במשחקי הקבוצות העירוניות. צריך להפסיק לשפוט את 2 היציעים של המושבה ונתניה כפי שנפתחו ב2012-2011 אלא לחכות להרחבה העתידית כשזאת תצדיק את עצמה. דווקא מקרים כמו אצטדיון סמי עופר הם הנדירים יותר. רוב ראשי הערים רוצים אצטדיונים שניתן להרחיב בעת הצורך. ואפשר לומר שגם הבנייה בטרנר היתה מוטעית כי כעת קשה להרחיב את האצטדיון, ואפילו קשה לבנות בו טריבונות פינתיות. גם טדי נראה פעם ככה http://cafe.themarker.com/media/t/146/190/file_0_big.Xxx אבל בקרוב ייראה בערך ככה (וזה לקח 28 שנים..) https://www.ynet.co.il/PicServer5/2017/12/04/8195041/4545.Xxx ומי יודע אם עד 2030 לא ייראה כבר ככה.. https://www.gab-arch.co.il/wp-content/uploads/2012/08/gab-national-stadium-002.Xxx אז חכו ל2025 או משהו כזה שיבנו עוד טריבונה במושבה, ואולי עוד קודם לכן יבנו טריבונה שלישית או 2 טריבונות מוקטנות בנתניה (מתכננים להרחיב אותו תחילה לכ18,000 צופים בדרך ל24,000 מקומות של התכנון הסופי). כולם יודעים שאצטדיון נתניה לא יישאר עם 2 טריבונות כמו שגם יודעים שטרנר לא יישאר עם כ16,000. השאלה רק אם זה יהיה גידול הדרגתי או שישראל תנסה להתחרות על אירוח טורניר יוקרתי כמו היורו ועבור כך תחליט לממן הרחבות לאצטדיונים האלה גם לפני שיש קהל פוטנציאלי גדול מספיק למלא את היציעים המורחבים. מודל ישן של אצטדיון נתניה המורחב http://www.archijob.co.il/archijob_forums/images_upload/6-43797-20131110-0703.Xxx
ציינתי שהכוונה היא לאצטדיונים בתכולה גדולה מספיק שתצדיק בנייה של יותר משני יציעים. מצד אחד: המושבה ונתניה מצד שני: סמי עופר, טרנר, בלומפילד (אולי גם אשדוד בעתיד). המצב לא כזה מזעזע כפי שאפשר היה בטעות להתרשם. צריך לזכור שעיריות גם ככה מתקשות לגייס תקציב לבניית אצטדיונים, ככה שבנייה בשלבים היא עניין מובן מאליו. בנייה של אצטדיון בן 10,000 מושבים נניח בשני יציעים, תהיה זולה מבנייה של אצטדיון באותה תכולה, אך עם ארבעה יציעים, אם לוקחים בחשבון הקמה של תשתית וגגות לשני יציעים נוספים. הבחירה בשני יציעים מובנת ומתקבלת על הדעת, על אף המגרעות שלה.
העולם מלא אצטדיונים בעלי יותר משני יציעים שקטנים מעשרת אלפים מקומות. אם רוצים לחסוך עלויות, אז שיוותרו על מראה חיצוני של חללית, כפי שהפך למאוד נפוץ כאן. אתה מזכיר את בלומפילד כאילו הוא לא נבנה לפני 50 שנה. גם את איצטדיון עכו יכלו בקלות לבנות עם שני מציעים נוספים, ופשוט להקטין את הקיימים. דוחא עם הקיר העצום ממזרח הוא בדיחה וכמוהו גם האיצטדיון באשדוד, את לוויטה בנו בלי שום סיבה עם יציע בודד וגדול מאוד.
שוב, אני מדבר על אצטדיונים חדשים. אתה לוקח אצטדיונים שנבנו לפני כמה עשרות שנים כדוגמה, ומה שהיה פעם לא רלוונטי. הסטנדרטים השתנו מאז וגם גודל האוכלוסיה. כפר סבא מנתה בזמן בניית האצטדיון שלה, אי שם לפני בסוף שנות ה-70 ותחילת ה-80, פחות מ-40,000 תושבים. לא ברור לך למה הם הסתפקו ביציע אחד? ומה לעזאזל רלוונטי הפח זבל שבנו באשדוד לפני כמעט 60 שנה בזמן שהעיר מנתה אז בסביבות ה-30 אלף תושבים והקבוצות שלה שיחקו בליגות הנמוכות? דוחה אמנם חדש יותר, אבל הוא נבנה בלי מחשבה קדימה. באמת פאשלה שלהם. בלומפילד בזמנו נבנה עבור העיר השנייה בגודלה בארץ והוא שימש אז את אחת הקבוצות הגדולות והאהודות בישראל (ובהמשך הצטרפה קבוצה גדולה נוספת). זה מובן מאליו למה הוא נבנה "סגור" ובתכולה גדולה יחסית. בקיצור, כל והדוגמאות לא רלוונטיות לנקודה שהעליתי. הכוונה כאמור היא לאצטדיונים חדשים. מה שנבנה לפני עשרות שנים לא רלוונטי. הכדורגל התפתח מאז, הדרישות עלו וכך גם הסטנדרטים. גם האוכלוסייה גדלה בהרבה.
