יובנטוס 2018/19 :: All In

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Bianconeri, ‏3/8/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    בהינתן שרונאלדו לא הולך לשום מקום, ובהינתן שהוא לא הולך להשתנות מבחינה מקצועית שוב, המאמן החדש שיגיע צריך להיות מישהו שמתאים לזה.
    להביא איזה פפ או קלופ או 'יורשים' שלהם כדי שיבנו קבוצה שמשחקת כדורגל אמיתי עם פילוסופיה מוגדרת זה נחמד, אבל פחות מתאים לסיטואציית ה'תביאו גביע אלופות בשנתיים הקרובות' שיובה נמצאת בה.

    אני לא מאוד אוהב את קונטה, אבל יכול להיות שהוא די מתאים לזה. בטח לפי הקמפיין שלו עם איטליה, עד כמה שאפשר ללמוד מזה.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,638
    לייקים שהתקבלו:
    14,886
    מין:
    זכר
    קודם כל כדורגל נבחרות וכדורגל זה שני דברים שונים בתכלית(תשאל את פוגבה). דבר שני קונטה שיחק שם כדורגל ציני והגנתי וכבר הבנו שזה כדורגל שאבד עליו הקלח(השאלה אם אלגרי עצמו הבין) אם הוא באמת יאמן אותנו אסור לו בתכלית האיסור לקחת משהו מיורו 2016.
     
  3. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,184
    לייקים שהתקבלו:
    942
    מין:
    זכר
    למנות מאמן בשביל מטרה לזכות בליגת האלופות ובכלל לסווג את ליגת האלופות כ"מטרה" ולא "בונוס" זה בעייתי בפני עצמו. הרי גם אם תעשה הכל נכון על הנייר עדיין הסיכוי שלך לזכות זה 1 ל8 במקרה הטוב.

    מה שיובה צריכה לשאול את עצמה איזה סגנון היא רוצה לראות מעצמה. כדורגל שממשיך להיות די פאסיבי ומותאם ליריב (כשמדובר ברמות הגבוהות של אירופה וגם בליגה לא רואים כדורגל מי יודע מה) או כדורגל יותר יוזם שמושתת הרבה על הנעת כדור ומשחק לחץ.

    לדעתי אין קבוצה בסריה א (וגם לא הרבה קבוצות באירופה) שנראה אצלה טביעת יד של מאמן כמו אטלאנטה של גאספריני. וזה הוא עושה עם קבוצה בעלת תקציב בין הנמוכים בליגה ולא עם שחקנים כל כך גדולים. הוא מוציא מהשחקנים שלו ומהקבוצה מעל 200 אחוז.
    חייב להגיד, לראות מה הוא יעשה בקבוצה בעלת תקציב של כמעט חצי מיליארד מצית לי את הדימיון.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,638
    לייקים שהתקבלו:
    14,886
    מין:
    זכר
    מצד שני זה גם הרבה יותר לחץ ועבודה עם אגואים. ראה למשל אונאי אמרי, מאמן כדורגל נהדר לכל הדעות שעשה דברים גדולים עם ולנסיה וסביליה, אבל כשהגיע למועדונים גדולים יודעים זה פחות עבד. יש דוגמאות לכאן או לכאן. אני לא פוסל את גספריני אבל זה יהיה חתיכת הימור.
     
  5. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,184
    לייקים שהתקבלו:
    942
    מין:
    זכר
    א. אמרי לא נכשל לא בפאריז ולא בארסנל.
    בפאריז הוא עשה כמצופה ממנו, ליגת האלופות יכולה ללכת לכאן או לכאן. אלגרי הגדול ו"המנוסה במפעל" חטף נוקאוט ממאמן שעד לפני חצי שנה אף אחד לא הכיר את שמו... אז?
    ובארסנל, אמרי נמצא בטבלה בדיוק איפה שהתקציב וחומר השחקנים שלו מאפשר ביחס לליגה.
    ב. ברור שזה יכול ללכת לכאן או לכאן, ויכול להיות גם שגאספריני יקרוס תחת הלחץ. אבל אם לא ננסה איך נדע? הכישלון שלו באינטר לפני כמעט 10 שנים לא רלוונטי בכלל לדעתי
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,617
    לייקים שהתקבלו:
    3,517
    מין:
    זכר
    לא כלכך הבנתי את ההערה לגבי כריסטיאנו רונאלדו, זה שחקן אחד פחות מבחינת להניע כדור, להכתיב קצב משחק או לשחק כדורגל יפה אבל הוא ימשיך לתת גולים גם בעונה הבאה בקצב לא רע. לא אומר שיבקיע 50 אבל הוא יבקיע גולים ועדיין היית רוצה אותו בצד שלך בליגת האלופות. גם אם יובנטוס לא תעשה שינויים מרחיקי לכת בהתקפה, עדיין יש דברים שמצריכים מחשבה:
    א. פאולו דיבאלה שחווה עונה איומה, איך הוא נותן יותר ובאיזה עמדה הוא ישחק.
    ב. מויזה קן שצפוי לקבל מספר דקות משמעותי
    ג. אולי לרענן את ההתקפה לא בסופרסטאר, אבל קוואדראדו צפוי לעזוב לדעתי, דוגלאס קוסטה מיעט לשחק.

    יובה לא תשנה את הסגנון שלה מקצה לקצה, היא לא תהיה מנצ'סטר סיטי, אבל מעבר לכך היא זקוקה לריענון ושינוי גם בעמדת המאמן.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,638
    לייקים שהתקבלו:
    14,886
    מין:
    זכר
    אלגרי חטף נוק אאוט וזאת אחת הסיבות לזה שאנחנו מנהלים עכשיו דיון על המחליפים שלו. לגבי ארסנל, לדעתי בעונה כזאת שצ'לסי אפורה משחור וטוטנהאם קרסה בחלק האחרון של העונה ארסנל היתה צריכה לנצל את זה כדי להשתחל לטופ 4, הבעיה שהיא בעצמה קרסה בחלק האחרון של העונה וגם לאמרי יש חלק בזה. לדעתי זה כשלון לכל דבר אבל אנחנו טיפה גולשים לפורום השכן.

    ולא דיברתי על אינטר.
     
  8. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,184
    לייקים שהתקבלו:
    942
    מין:
    זכר
    נכון, אבל זה עוד הוכחה שטיפשי למנות מאמן ולקבוע לו הצלחה/כישלון לפי זכית או לא זכית בליגת האלופות.
    אני יותר מסתכל על מאמן לפי שיטת משחק והתאמה לקבוצה או למה קבוצה רוצה לראות מעצמה , מאשר עלה או לא עלה בזכות גול חוץ או טעות שופט, פסילת ואר וכו'.

    אני חושב שאלגרי צריך ללכת בגלל הסגנון משחק הדי מיושן של יובה שלא מתאים ל2019 ולא תורם לאטרקטיביות של המועדון בכלל
     
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שאמרי ברמה הטקטית הוא כזה "נהדר" כמו שעושים ממנו. דברים שהיה אפשר להעריך יותר לפני עשר שנים כמו שימוש אובססיבי בדטא והכנה למשחקים הם מובנים מאליו כיום. הכדורגל שהקבוצות שלו הציגו אף פעם לא הגיעו לגבהים מיוחדים (אני מדבר על הקטנות יותר, ולא על הקטסטרופה עם פאריז); זכייה בטורניר נוקאאוט סתמי לא בהכרח הופכת אותך למאמן מצוין. מישהו שאל למה סביליה בכלל הגיעה כ"כ הרבה פעמים לליגה האירופית? בסופו של דבר, היא נפלה לשם בכל פעם שלא עברה את שלב הבתים בליגת האלופות.

    אני חושב שהוא לא מאמן רע או מאמן מצוין. הוא איפשהו בין לבין = סוג של למל"מ לקבוצה עם שאיפות גדולות מסביליה.

    **

    נראה לי שהבעיה העיקרית עם יובנטוס לאור העונה האחרונה שגם אם יגיע מאמן חדש, לא ברור מה הקבוצה הזו רוצה מעצמה. יש מספיק fire power גם מבלי לשחק כדורגל טוב כדי לזכות בעוד 421 אליפויות ברציפות באיטליה, אבל כל מאמן שיגיע כנראה יצטרך לעשות מספר התאמות בנוסף לסוג של מתיחת פנים קלה מבחינה פרסונלית כדי להטמיע את הרעיונות שלו בקבוצה הנוכחית.

    וזו רק אחת הסיבות שפפ זה חלומות באסמפיה, ונראה לי שזה יותר בבל"ת מצד כמה עיתונים באיטליה שרוצים לעשות כמה לירות; סיטי התכוננה להגעתו הרבה לפני שחתם שם (כך גם היה עם באיירן, שלא נדבר על החיבור הברור בינו לבין ברצלונה דאז), ונותנת לו כל מה שהוא מבקש בקטע לא חוקי (ליטרלי). הסגל שם מושלם לדרישות הכדורגל המטורפות שלו, להבדיל מיובנטוס שמשחקת עם מרכז הגנה איטי וחוטבי עצים בקישור = הוא צריך לזרוק כאן איזה חצי מיליארד אירו כמו שעשה בסיטי רק כדי להתחיל להתניע את הפילוסופיה היקרה שלו.

    בכנות, אני חושב שהמאמן הכי מתאים ברמה המקצועית זה פוצ'טינו. הוצאת רעיונות חדשים מתוך הסגל הקיים, אגרסיביות ופיזיות בכל האיזורים במגרש לאורך כל המשחק, התלהבות, יחידה מלוכדת, משחק התקפה אטרקטיבי - כל אלה דברים שחסרים ביובנטוס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/5/19
    Bianconeri, yonmu ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  10. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    הפעם האחרונה שיובה מינתה מאמן לא איטלקי ושלא שיחק במדיה בעבר היה בסוף שנות ה60 וזרים ששיחקו בשורותיה היו רק 2 מאז שנות ה70 .

    לדעתי אין סיכוי לפוצ'טינו או גווארדיולה. אני מאמין שאלגרי ימשיך או שיהמרו על מאמן איטלקי אחר (סארי?) . מאמן זר תהיה הפתעה עצומה מצד יובה.
     
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    פפ לא ילך לקבוצה שלא תיתן לו צ׳ק פתוח כדי לזרוק עשרות מיליונים על הזיות כמו דנילו (וולקאם לאינטר בקרוב).

    לטעמי יובה תעשה טעות אם תפטר את אלגרי, יותר דחוף לעשות רענון משמעותי בסגל שהיה צריך להיעשות כבר בקיץ הקודם.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,617
    לייקים שהתקבלו:
    3,517
    מין:
    זכר
    צירופו של רונאלדו קצת עיכב את רענון הסגל ביובנטוס אני מניח (וכשבונוצ'י חזר זה חיזק את תחושת ה"כאן ועכשיו" בנוגע לליגת האלופות). אני חושב שריענון היה נחוץ בעיקר בקישור כי אני פחות מחזיק מבנטאקור למשל ועל סמי קדירה כתבתי לא פעם מה דעתי, אבל לגבי ההתקפה? הרי אומרים שאת מנדג'וקיץ' לא מודדים רק בגולים אלא גם ברוח הקרב שלו, דוגלאס קוסטה שחקן שיש לו כדורגל, פאולו דיבאלה רשם את העונה הטובה ביותר שלו בקריירה ואני מניח שאלה שמכירים את הצעירים של יובנטוס באדיקות - ידעו שיש תותח בשם מויזה קן. רוצה לומר: מרכז השדה זו העמדה היחידה בה ראיתי שיובנטוס נופלת משמעותית מהגדולות.
    אני לא רואה את פפ מצטרף וחושב שאלגרי יעזוב אולי בהחלטה משותפת. בכל מקרה, זו החלטה לא קלה לכאן או לכאן, אם יישאר זה גם בסדר למרות שאולי מיצה את עצמו.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,638
    לייקים שהתקבלו:
    14,886
    מין:
    זכר
    ההבאה של רונאלדו אמנם היתה גם משיקולים מקצועיים(כי זה בכל זאת רונאלדו) אבל קודם כל משיקולים כלכליים-שיווקים. אין לי חצי תלונה ל-CR7, נותן בדיוק את מה שציפו ממנו, לא גרם פחות, העניין הוא שאני בכלל לא בטוח שזה יותר טוב מדיבאלה והיגוואין ביחד. זאת כמובן רק השערה, כי אי אפשר לדעת אם היינו עוברים את אייאקס עם השניים האלה. אני כן יודע שעברנו שנה שעברה קבוצה באותו לבל בעיקר בזכות השניים האלה. גם אז היו פערי רמות לרעתנו.
     
  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,605
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    דרוריקו נהפוך הוא, ההחלטה להביא את רונאלדו היא מקצועית , קודם כל. מועדון שמכוון לליגת האלופות לא יכל לשחרר הצהרה ברורה מזו. לא היה אחד שלא דיבר על זה בקיץ.

    אנחנו נמצאים בעמדה קשה(בהתאם למטרות שלנו), כי אין לנו יכולת אמיתית לפרוץ את תקרת הזכוכית של אירופה בהיבט הכלכלי, בטח שלא בתווך המידי. מה שאומר שיהיה לנו קשה לבנות דברים ממש איך שבא לנו, השוק שלנו ימשיך להיות בהינתן האפשרויות הקיימות, חוץ מזה צריך להודות שבשביל לזכות בליגת האלופות צריך גם מזל. טוטנהאם ואייאקס הן לא קבוצות עדיפות, אבל דברים כאלה קורים בכדרוגל. אחרת איך תסבירו שבארסה וריאל לא הגיעו לגמר יחדיו אף לא פעם אחת?

    ככל שהזמן עובר, אני מקווה שאלגרי ישאר, כי אינני רואה מועמד מתאים וריאלי שיהיה טוב ממנו.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,617
    לייקים שהתקבלו:
    3,517
    מין:
    זכר
    בתור אחד שקצת מבולבל ממה שקורה ואף עייף, אשמח אם תעשו לי סדר במערכת היחסים הזו בין אלגרי ויובנטוס. התקשורת יורה לכל הכיוונים? קודם כל, מה יקרה להערכתם? האם אלגרי כן שוקל פרידה בגלל חילוקי דעות עם נדבד?(המאמן רוצה כיס עמוק יותר ובהנהלה רוצים שינויים קלים). אלגרי זורק רמז לכאן ואז אומר משפט אחר לגמרי. מה קורה שם בפנים.

    אגב קראתי שדיבאלה ודוגאלס קוסטה יעזבו, הברזילאי הרוויח העונה 10,000 יורו לדקת משחק או משהו כזה (AS), אפילו הביאו ציטוט של אלגרי: "דוגלאס? אני לא זוכר אם הוא חום או בלונדיני". אני חושב שלא היה זמן שיובה שיחקה עם שלישייה קדמית של דוגלאס-דיבאלה-כריסטיאנו (ברור שמערך כזה לא סימטרי).
     
מצב נושא:
הנושא נעול.