מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    בדיוק זה גם לתת למנג'ר כושל עוד זמן כי "יונייטד לא נוהגת לפטר מאמן" (אגב שקר מוחלט, קל לבדוק את זה, גם לפני עידן פרגי).
    בקיצור כיסוי תחת ללא לעשות כלום מבחינת הנהלה.
    פרגי השאיר מועדון מיושן וההנהלה עשתה רק צעדים למראית עין. נכון עשו רפורמה באקדמיה ויש רשת של 58 סקאוטים.
    רק למה זה למראית עין? כי אין אנשים מוסמכים שידעו מה לעשות עם כל המידע הזה שסקאוטים מביאים ובסוף מאמן מביא את פרדי ב - 50 מיליון פאונד עם הקשרים שלו. ובנוגע לצעירים - מי האידיוט שימנה אחרי ואן חאל את מוריניו? הכל שקר אחד גדול.
    אין למועדון הזה שום קשר לענף.
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    כנראה שלא ינחיתו שחקנים על קלופ ופפ, כמו שפפ וקלופ לא ינחיתו שחקנים על האנשים שמנהלים אותם. צריך שיתוף פעולה של כמה גורמים ואני בספק אם לפפ וקלופ יש זמן בכלל לעקוב אחרי שחקנים.
     
  3. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    מי היה מאמין ש-20 שנה אחרי עונת הטרבל זה המצב שנהיה בו גם מבחינה ניהולית וגם מבחינה מקצועית.

    עד שלא יהיה חריש עמוק במועדון הזה לא נגיע לשום דבר.
     
  4. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    זה בערך זה. כל מי שאני רואה שמשתמש במושג הזה מדבר על כדורגל התקפי, מהיר, משחק אגפים, ושילוב של הרבה צעירים.
    נשמע שזה בעיקר אנשים שמדמיינים את גיגס וקנצ'לסקיס/בקהאם/רונאלדו.

    אפשר לראות לפעמים אוהדים שלנו בפורומים שיוצאים כנגד פוזשן פוטבול (ללא קשר להאם הוא מצליח לנו על המגרש והאם הוא עדיף על סגנון אחר בהתאם לסגל השחקנים שלנו) רק מעצם היותו מנוגד ל'דרך של יונייטד'.

    לפי החלוקה הזאת, אייאקס ובארסה תמיד שיחקו פוזשן פוטבול, ואילו יונייטד תמיד שיחקה על מתפרצות מסחררות.

    מי שמשתמש בביטויים האלה לא יידע להגיד מה היא הדרך של באיירן, או של יובה, או מילאן, או כמעט כל קבוצה אחרת לצורך העניין.

    זו רומנטיקה ותו לא אם תשאל אותי, ואם ההנהלה שלנו מסתכלת על הדברים מנקודת המבט הזאת, אז אבוי לנו.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    ראיתי את זה בלייב בשני, הרבה שטויות נאמרות שם.
    בכלל מה זה הקטע עם הבלם הזה?
    פחות מחצי שנה לפני זרקו לו 45 מליון פאונד על לינדלוף, בלם שהוא רדף אחריו מהעונה הראשונה שלו.

    למה שירוצו להביא לו כל בלם שהוא רק רוצה? גם ואן חאל לא קיבל כל מה שרק רצה, אלה החיים של מנג'ר ברמות האלה.
    ממש תירוץ הלמה לא הביאו לי.
    היו לו שני קיצים ו4 חלונות עד אז לבנות את הקבוצה של עצמו בשקט(וגם להפתר ממי שלא היה צריך).
    אפשר גם להתחיל לבכות שלא הביאו לו את פריסיץ' ב45 מליון פאונד במקום מארסיאל, גם את זה הוא רצה, בקיץ שזרקו לו הרבה מאוד כסף על מיקיטריאן, פוגבה ושות'(רק כדי שהוא יעיף את מיקיטיריאן אחרי עונה וחצי בשביל גופה עוד יותר מתה והרבה יותר יקרה).
    הטעות הייתה לא שהיו עם הבלם על ההגה בהקשר של מוריניו אלא שבכלל חשבו להאריך לו חוזה ולהמשיך להעסיק אותו.

    בכלל המון סיסמאות נוויל נותן שם גם בכל האמונות שלו על יונייטד וויי וכל הקשקושים האלה שממש לא מתיישבים עם אמונה שצריך ניהול מקצועי יותר שהוא ממש לא יכול להיות ניהול סובייקטיבי של אנשים מבית.

    חסרה לי גם קצת יותר ביקורת על העבודה של חבר שלו, סולשאייר.
    ממש לא חף מביקורת.
    הוא עושה עבודה עלובה בניהול הסגל הזה.
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    זה בכלל לא העניין האם ההחלטות שנעשו הן נכונות בעיניך או לא, גם הוא אומר את זה. גם אם אתה מאמין שלא היה צורך בבלם - מי אמר לו את זה? מי קיבל את ההחלטה הזאת? מי הסמכות המקצועית? כמו שנוויל אומר יונייטד זה המועדון היחיד לפחות בטופ 6 שלאף אחד אין מושג מה התשובה.

    ובכלל אם נכנסת למקומות האלה עם המנג'ר שלך אז תפטר אותו ותגמור עניין. נכון, אף מנג'ר לא מקבל כל מה שהוא רוצה, אבל בדרך כלל מתוך שיקולים כלכליים כאלה ואחרים, שיקולים שלא ממש רלוונטים ליונייטד כבר שנים. או שלפחות יש היררכיה מקצועית ברורה במועדון שכל מנג'ר יודע למה הוא נכנס. פה זה נשמע שמישהו קיבל החלטה מקצועית נטו - לא צריך בלם נוסף, לא צריך את פוליסיץ' כי יש מרסיאל, וכו'. מי זה? וודוורד?

    זה מאוד מזכיר לי את רודג'רס בליברפול בקיץ 2015 כשההנהלה וה"קומיטי" המפורסם ככל הנראה איבדו כל אמונה בעין שלו לשחקנים אחרי הקיץ הקודם והייתה איזה מערכת יחסים הזויה של תן וקח לגבי השחקנים שמגיעים. גם אז אחרי שכל החרא צף מעל המים השאלה של כולם הייתה למה לעזאזל השאירו אותו בכלל. וגם אז בדיעבד אפשר להגיד שלרודג'רס לא היה מושג ומזל שהתנגחו איתו והביאו לו כל מני פירמינו על הראש - זה לא הופך את זה למערכת בריאה, זה עדיין קרקס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/5/19
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    מי כתב לך שלא צריך עוד בלם?
    מי כתב לך שידעו שלא צריך עוד בלם?

    סביר להניח שאחרי שפחות מחצי שנה לפני כן זרקו לו בלם ב45 מליון פאונד לא היו מתאבדים עכשיו על השמות שהוא רצה בשביל להביא בלם שאולי היה מגיע לאיזור ה100 מליון פאונד.
    גם למאמנים גדולים ומצליחים ממוריניו יודעים לשים מחסום על הדרישות ובעיקר כשזה עסקאות יותר מדי יקרות.
    נורא נחמד להגיד למשל כמו ואן חאל, אני רוצה את ראמוס ותביאו לי עכשיו.
    לא כל בלם אפשר להביא כאן ועכשיו, זה גם לא תמיד עניין של כסף.

    הנסיון להציג את זה עכשיו כאילו מוריניו צדק(וזה מצחיק כי רק חצי שנה לפני בכלל הביאו לו את לינדלוף ב45 מליון פאונד והוא זה שבכלל לא השתמש בו ולא בנה אותו, אז מה, זרק את הכסף? למה שיביאו לו בלם 100 מליון חצי שנה אחר כך כשאפילו בבלם החדש הוא לא מטפל כמו שצריך?) הוא התעסקות בטפל.

    בשנה הראשונה הוא היה מקבל את פריסיץ' אם מאוד היה רוצה.
    רק היה דחוף לו לסגור לפני עסקאות שהיו הרבה יותר חשובות לו, כמו למשל מיקיטריאן, פוגבה, באיי(צחוקים עוד בלם יקר מאוד) וזלאטאן שנסגר סמוך למועד החתימה שלו.

    לא יודע מה איתך, גם הנהלה שהיא A+ בהבנה בתחום יכולה להגיד לבן אדם בסוף אוגוסט שנזכר שהוא מאוד רוצה את פריסיץ' הממורמר מאינטר שזה יותר מדי בשבילה לקיץ הקרוב.

    הוא רצה להעיף את מארסיאל גם בשביל פחות מפריסיץ', אני מתחיל לחשוב שאם זה וודי שעצר את המהלך הזה אז הוא מבין בכדורגל לא פחות ממנו.

    אני לא מצדיק את ההתנהלות של הבורד איתו, ברור לגמרי שלקיץ האחרון הם כבר יצאו אחרי שאיבדו בו אימון.
    הוא נתן להם עבודה קלה מאוד בעניין, הוא עשה שנתיים עבודה מחורבנת ולא הפסיק לגנוב דעת בכל רגע נתון כולל חיפוש קרדיט בציציות לעצמו והאשמת האחרים(כולל את אותה הנהלה שמשלמת לו).
    ברור שזו התנהלות מצחיקה, אבל הנסיון הזה לעוות את המציאות וכאילו להוריד מאחריות של מאמן שבכלל קיבל שנתיים לבנות את הסגל והשקיע בו איזה 300 מליון פאונד כי היא פשוט עצובה.
    אבל ברור לי למה נוויל עושה את זה, הוא מנסה להסיט כמה שיותר את האש מחבר שלו.
    עכשיו זה רק וודי אשם ומוריניו בכלל צדק, אין לו בלם.
    כמו שבצל'סי לא היה לו חלוץ.
    מרגיש כאילו לוקחים חצי הטרלה של מוריניו בתקשורת כדי שיתאים לאג'נדה שכרגע היא פגעו לי ביונייטד ווי ובוא נסיט את האש מהחבר שלי(שבוא רגע, עושה עבודה חרא).
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    וודי הכשיל את מוריניו בכוונה בשוק העברות בקיץ.
    מסכים שמה שמוריניו רצה זה רכש לא חכם אבל אם איבדת אמון אז מפטרים. לא עושים דווקא למועדון.
    עכשיו נראה כמה דדווד יוסיף סולשאר.
    את הכישלון שלו אולי וודי לא ישרוד.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    הכשיל?

    רק בינואר הם החליפו לו את מיקיטריאן באלכסיס שכל כך רצה, התענוג עלה להם 500 אלף פאונד לשבוע שבקיץ יעלו להם יותר אם הם רוצים להסיר אותו מהפיי רול(ובתקווה שתמצא הפראיירית, כן?).
    בקיץ האחרון הוסיפו לו את פרד(שנראה לי שהשתמש בו איזה 4 פעמים בלחץ).
    נראה לי די הגיוני שמאמן שסיפר לכל העולם שיונייטד כל כך הצליחה בעונה השנייה כי גנבה מקום 2 בליגה של גארבג' טיים, יקבל מקסימום רכש של שחקן-2(והוא קיבל שניים) ואחרי שכבר השקיעו לו בסגל בלמעלה מ300 מליון פאונד.

    ההנהלה ו/או וודי כמובן הבינו את גודל הטעות שלהם בקיץ כשהאריכו לו כמה חודשים לפני כן את החוזה ולכן לא רצו להביא פה שחקנים בעסקאות מאוד יקרות וכאלה שרק יתאימו לאופי של המאמן הזה.
    עדיין מצחיק אותי שלוקחים סגל שגם ככה עלה להם בבנייה יותר מ300 מליון וגם עליו הוסיפו שחקנים ב65-70 מליון בקיץ וזה מוצג כאילו בכלל שמו לו רגל וניסו לגרום לו להכשל.

    הלו, יש מאמן שיסיים מעליו ורק השבוע עלה לגמר ליגת האלופות.
    למאמן הזה אפילו לא היה תקציב לדאלוט בקיץ.


    אבל ברור שזה דף המסרים עכשיו כשצריך לשמור על סולשאייר .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/5/19
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    אבל המטרה שלך זה להתלונן על המאמן התורן. אתה כמו תושבי הדרום.
    יתלוננו עד המוות. לשנות? לא. בגופינו נמנע זאת.

    המטרה שלי שאנשים שמבינים כדורגל יחליטו על כדורגל. כל עולם הכדורגל בערך הגיע למסקנה הזו.
    אתה האחרון שלא. יונייטד הוא מועדון שאומר לכולם, בגופינו נלחם על זכותינו להכשל.
    זה אבסורד. אבל זה ככה.

    סולשאר סך הכל מאמן יחסית זול שזול יהיה להעיף.
    בעוד 5 ימים וודי יתייצב בפני בעלי המניות ויספר להם שבעונה הבאה על ההפסדים הקשים כתוצאה מאי הגעה לצ'מפיונס.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    נהיינו קצת מכורים ל"פיקים" כמו שהגדרת את זה - לטרבלים וכדומה, אבל הם בסופו של דבר היוצא מהכלל והנדיר. אם אתה מצליח להעמיד קבוצה טובה שנה אחרי שנה, לקחת תארים בקביעות, להגיע רחוק באירופה - אז אתה במצב נהדר.

    בוא נסתכל על אותה ברסה. מאז גווארדיולה לא היה לה מאמן גדול באמת, והיא עדיין מצליחה לקחת בקביעות אליפויות ולהגיע לשלבים המאוחרים של ליגת האלופות (מפעל שבו המקריות משחקת לפעמים תפקיד גדול. והרי גם גווארדיולה הגדול לא חזר אפילו לגמר מאז ימיו בברסה). זה נהדר.

    ומעלה נוספת של המערכת בברסה היא שהיו לה בשנים האחרונות מאמנים טובים יותר ופחות, אבל החלפתם לא הובילה לשינוי טוטאל בכוח האדם או בסגל. לפעמים מאמן לא טוב מספיק, ויכול להיות שוולוורדה יצטרף עכשיו לרשימה (אחרי שתי אליפויות, כן, לא רע...). גם בבאיירן מינכן ראינו את הערך של ההמשכיות בשנים האחרונות, כי היו שם בלגנים מאחורי הקווים מאז פפ. אז אלה לא השנים הגדולות של המועדון בהיסטוריה ואפילו לא בעשור האחרון, אבל עדיין נשמרת שם יציבות הישגית מסוימת, ונבנים דברים הלאה במקום שעם כל מאמן חדש שמגיע כל העסק יתהפך. ראינו את זה גם ביובה בתפר שבין קונטה לאלגרי ומניח שגם נראה הקיץ אם אלגרי באמת יעזוב.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    יונייטד של הקיץ האחרון היתה קקמייקה מוחלטת. אני לא חושב שסירבו לאפשר למוריניו להחתים בלם בגלל שהוא קנה שניים בקיצים קודמים ואף אחד מהם לא הצליח מספיק, אלא בגלל המטרות שהוא סימן. ביונייטד לא רצו ללכת ולהוציא את הסכומים האדירים שנדרשו על אלדרוורלד ומגווייר. מה שלא היתה הסיבה, זה לגמרי הצביע על אובדן אמון במנג'ר ובמצב כזה היה צריך להיפרד ממנו מיד (לא מדבר על רכישות אחרות שרצה ולמרבה השמחה הוא נחסם בביצוען).

    בנוגע ל-United Way, אני לא חושב שקידום צעירים וכדורגל התקפי זה רומנטיזציה מוגזמת או משהו כזה. זה לגמרי לגיטימי שבמועדון יחרתו את הדברים האלה על הדגל. אבל צריך גם לזכור שבכל הנוגע לכדורגל התקפי לפחות, יש דרכים שונות לפרשן את זה. וכן, אני יודע שיש כאלה שמבחינתם כדורגל של יונייטד זה מתפרצות מהירות ומשחק אגפים, אבל זה כבר די מטופש ונורא מגביל.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    כל מה שאני יודע זה שלברצלונה יש את שחקן ההתקפה הגדול בהיסטוריה ולרוב מוסיפים לו את השחקנים הטובים בשוק (סוארז, ניימאר), בעוד יובנטוס ובאיירן מינכן יכולות לזייף גם עוד עשר שנים מעכשיו ועדיין לשלוט בליגות שלהן בעיקר בגלל היתרון הכלכלי המטורף שפתחו על כל השאר.

    כל הזמן אוהדי יונייטד מדקלמים את נושא ההנהלה ו-DOF, אבל זה משהו שיעבוד רק אם בפגעת באנשים הנכונים בדיוק כמו שפגעת במאמן. זה מגדיל את הסיכויים להצלחה רק אם פגעת באנשים הנכונים בדיוק כמו שפגעת במאמן. אבל זה יכול ללכת לכיוון הפוך לגמרי אם טעית גם לגביהם. ואז מי מפטר אותם? הבעלים? אבל מה אם הבעלים גם הוא לא האיש הנכון? אפשר לשחק את המשחק הזה עד מחר.

    פיקים של מועדוני כדורגל הרבה יותר סבירים מהמשכיות קבועה בצמרת (כי גם אנשים חכמים עושים טעויות). שדברים כאלה כבר כן קורים זה בדר"כ כי יש לך game changer היסטורי כמו פרגוסון על הקווים או מסי במגרש וגם גב כלכלי חזק שמשאיר אותם אצלך.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר


    אנדר מה נעשה עכשיו בלי המסירות שלך לדה חאה.

    בברצלונה ישחקו 4-3-3 ווריאציה כלשהי של טוטאל פוטבול ההולנדי גם אם חמור יעמוד על הקווים.
    ברצלונה מועדון שחי על פילוסופיית משחק. יונייטד מועדון שחי על מנג'ר הסטורי.
    הגיע זמן לשבור את המעגל הזה.

    במבנה הניהולי הנוכחי במועדון סיכויי ההצלחה הם הנמוכים ביותר. למעשה הוא מנוהל בערך בצורה הרעה ביותר שמועדון עם הכנסות כאלה יכול להעלות על הדעת.
    אין שום סיכון בביצוע שינוי אירגוני.
     
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    חבל, אני זוכר שבחצי שנה הראשונה שלו הייתי בטוח שהוא יכול להיות שחקן ענק. אבל אז ואן חאל מחק אותו לטובת פלייני, ואצל מוריניו הוא אמנם שיחק הרבה אבל לא בעמדה המתאימה. עוד אחד מיני רבים בשש שנים האחרונות שיקלל כל חייו את הרגע שחתם אצלנו.

    רק לא ברור למה ללכת לפריז, אולי המועדון היחיד בעולם שיותר פתטי מאיתנו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.