אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,403
    לייקים שהתקבלו:
    411
    אצטדיון רמת גן חייב כבר להיהרס, אין יותר לאצטדיון הזה זכות קיום. יש בחולון ובבת ים לא מעט שטחים מתים שאפשר לבנות בהם אצטדיון חדיש שישמש את מכבי תל אביב, אני מציע לגולדהאר לבדוק זאת לעומק.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    הבעיה באצטדיון של נס ציונה היא לא רק הגודל.
    אין שם שום אפשרות לחציצה סבירה בין קהלים. אין כמעט אפשרות שלא יהיה מצב של קהלים יריבים אחד מעל השני.
    לא רואה איך מגרש כזה יכול לארח קבוצת חוץ שמגיעה עם מעל 1500 איש.

    כשאנחנו הגענו להתארח שם נגד יבנה- הנהלת יבנה הזיזה את הקהל שלה מהמקום הקבוע כדי שיהיה מקום בשבילנו- וגם אז כמה ילדים קקות שלנו שישבו מעל אוהדי יבנה הצליחו לגרום לבלאגן.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אין ספק שהקנדי חייב לבנות להם אצטדיון משלהם.
    בכל זאת מדובר בקבוצה שכשהיא במומנטום טוב יכולה להביא לכל משחק בית בין 30 ל-40 אלף אוהדים.
    כמו השבוע למשל.

    https://scontent.fsdv1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/60088994_340250826691301_7288639602452070400_n.Xxx?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fsdv1-2.fna&oh=6f0f091aa4ffbcb6dea9c69a3e803c45&oe=5D7073FD
     
    yuvalu אוהב/ת את זה.
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,005
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    https://www.arimnews.co.il/wp-content/uploads/2019/05/6a0b9757438e2012b633e8aa554377f0.Xxx
    אצטדיון נס ציונה במשחק האחרון של הקבוצה. תתחילו לפרק את החומה שיהיה מקום ליציע האורחים

    אין ספק שבטווח הקצר יצטרכו לשקול בנס ציונה בניית יציע משני, משהו כמו היציע המזרחי בוינטר (אפשר בגובה זהה לגובה החלק התחתון בטריבונה המערבית), לכ2000 צופים שלצורך העניין יכול להיות גם בבנייה קלה (כמו הטריבונה בגרונדמן ברמה"ש) אם רוצים לבנות יותר מהר ובזול. בשלב השני להגביה את המערבי לגובה זהה לכל אורכו לפי התוכנית המקורית מה שיגדיל את הקיבולת שלו (של המערבי) לכ6000 צופים ויחד עם המזרחי יכיל האצטדיון כ8000 צופים כמו וינטר וגם הצורה שלו תהיה כמו וינטר. וכמו וינטר גם יש לו את התוכנית הפוטנציאלית להתרחב לבסוף ל12,000 צופים (אם יגביהו את הטריבונה המזרחית לגובה של המערבית). אבל ברור שנס ציונה הקטנה מתקשה לעמוד בבעלות של אצטדיון ליגת על שכזה ולא סתם היא רצתה שעיריית רחובות תשתף איתה פעולה בשותפות בבעלות על האצטדיון ובהרחבתו והחכרתו גם לקבוצות של רחובות במקום שרחובות תקים אצטדיון משל עצמה (שטרם הוקם).

    תוכנית ההרחבה המקוריות ליציע המערבי בנס ציונה, תוספת של כ2500 מקומות.
    http://v5arch.com/v5arch-2017/wp-content/uploads/2016/06/municipal-stadium-nes-ziona5-1.Xxx

    אצטדיון וינטר, המודל הכי טוב לאצטדיון נס ציונה בעתיד כאצטדיון ליגת העל (ולא במקרה, כי הם גם תוכננו באותו משרד אדריכלות) ותמיד אפשר להסיק מסקנות כמו בניית יציע השידור מעל יציע האורחים הקטן ולא היציע המרכזי, הוספת יציע כבוד דווקא ביציע האורחים, וקירוי/הצללה ליציע הראשי.
    http://aharon-giladi.com/wp-content/uploads/2016/10/3-12.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/5/19
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,005
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    בלומפילד בסופ"ש

    החיפוי החיצוני ביציע הדרומי
    http://i64.tinypic.com/2lw23ci.Xxx

    http://i64.tinypic.com/2ewcdaq.Xxx

    החיפוי בדרומי מבפנים
    http://i66.tinypic.com/2dvxi8.Xxx

    היציע הדרומי
    http://i68.tinypic.com/r712mu.Xxx

    מבט מאזור יציע הכבוד (יציע הכסף) ומרפסת טרקלין האח"מים ביציע המערבי ליציע הדרומי
    http://i63.tinypic.com/2v10y1f.Xxx

    מרפסת טרקלין האח"מים וחזית הזכוכית הפנורמית למגרש של הטרקלין
    http://i68.tinypic.com/qn1gll.Xxx

    http://i63.tinypic.com/33n8cy0.Xxx

    ומבט ליציע הדרומי מהיציע המזרחי
    http://i66.tinypic.com/2z68gfq.Xxx

    הפינה הדרום מערבית
    http://i65.tinypic.com/f9m7ok.Xxx

    http://i68.tinypic.com/vcw754.Xxx

    http://i67.tinypic.com/29f6sfd.Xxx

    היציע המזרחי
    http://i63.tinypic.com/bkc54.Xxx

    http://i66.tinypic.com/28i6hrl.Xxx

    היציע הצפוני
    http://i66.tinypic.com/1q4orc.Xxx

    http://i64.tinypic.com/255m0k8.Xxx

    מבט מהיציע המזרחי ליציע הצפוני
    http://i68.tinypic.com/4lisms.Xxx

    היציע המערבי
    http://i67.tinypic.com/jgs4us.Xxx

    תא השידור ושורת תאי הVIP שתחתיו (בין תא השידור לתאי הVIP ממוקם יציע לעיתונות הספורט)
    http://i68.tinypic.com/z33t4.Xxx

    אחד מ10 תאי הVIP שביציע המערבי
    http://www.up2me.co.il/images/9773722.Xxx

    דלת היציאה למגרש של השחקנים ממנהרת השחקנים במערבי
    http://i65.tinypic.com/3343vcw.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/5/19
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,005
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    וכמה סרטונים נלווים מפורום השחקן ה12 של אוהדי מכבי לתמונות שבפוסט הקודם.

    מבט ליציעים מהיציע הדרומי


    מבט ליציעים מהיציע המזרחי


    הלובי והמזנונים לקהל שבאמצע היציע המזרחי (בין המפלס התחתון לעליון)


    מראה המגרש משורת המושבים הכי גבוהה באצטדיון ביציע המזרחי


    חדרי ההלבשה ומנהרת השחקנים ביציע המערבי


    מבט מהיציע המערבי לטרקלין האח"מים שבו ומראה המגרש מיציע הכבוד (יציע הכסף) שתחת לטרקלין האח"מים
    ‫שער 11 מיציע כבוד‬‎ - YouTube

    טרקלין האח"מים במערבי מבפנים וחזית הזכוכית הפנורמית שלו למגרש
    ‫לובי יציע כבוד‬‎ - YouTube

    ומבט מהיציע המערבי ממפלס יציע העיתונות שתחת תא השידור (ומעל תאי הVIP) לשאר המגרש
    ‫איצטדיון ותא שידור מיציע כבוד‬‎ - YouTube

    והכניסה לטרקלין התקשורת מהלובי של היציע המערבי
    ‫כניסה ליציע הכבוד‬‎ - YouTube

    מבט ממרומי המערבי לשלד הגג שמעל אזור האח"מים והתקשורת
    ‫הקשת מיציע הכבוד‬‎ - YouTube
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/5/19
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,005
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    גולדהאר לא חייב לאוהדי מכבי שום דבר (הוא גם ככה השקיע בקבוצה די והותר משאר קבוצות ליגת העל), בטח שלא הקמת אצטדיון פרטי. מילא היינו אומרים שיעקב שחר בנה אצטדיון ואלונה ברקת והוא צריך "ליישר קו". אבל למה הוא צריך לפתור את תחלואי הכדורגל הישראלי או אפילו תחלואי התשתיות של תל אביב וגוש דן והמרכז ונבחרת ישראל בתחום הכדורגל מכיסו? מה גם שכרגע הקבוצה המיותרת ביותר באצטדיון היא בכלל בני יהודה שמספיק לה שליש ואפילו רבע מהקיבולת של בלומפילד. גולדהאר הוא לא כבירי של הפועל ת"א אבל ראינו מה יכול לקרות שמיזם אצטדיון חדש (בבת ים) נרשם על ידי הבעלים בבעלות פרטית נפרדת מהקבוצה כשאז גם אם הבעלים מוכר את הקבוצה האצטדיון נשאר כאופציה בבעלותו ונועד להיות מוחכר ביוקר לקבוצה או שהופך למתקן מיותר אם הקבוצה חוזרת לאצטדיון העירוני.

    בקיצור למרות הנוסח המסורבל מה שאני רוצה לומר גולדהאר לא חייב לממן בעצמו אצטדיון למכבי ובכלל לא בטוח שמה שתל אביב צריכה זה עוד אצטדיון של יותר מ30,000 מקומות ולא אצטדיון של 10,000-6,000 מקומות בלבד לקבוצות הקטנות כולל בני יהודה (גם הוא במקום אצטדיון שכונת התקווה שייהרס ולא בנוסף) ושלא בטוח עוד כמה שנים הוא בכלל יחזיק בבעלות על הקבוצה ולכן צריך לחשוב מה יקרה "ביום שאחרי" שהקבוצה תחליף בעלות (אבל הבעלות על האצטדיון לא תתחלף במקביל אלא תישאר בבעלותו של גולדהאר) ולא בטוח שכדאי יהיה לסמוך שהבעלים יבנה אצטדיון שמבחינתו יהיה נכס מסחרי ונדל"ני לכל דבר שיוחכר ביוקר לקבוצה. גם ככה בגדול האצטדיונים החדישים בישראל גירעוניים ואפילו אצטדיונים שמארחים כמה קבוצות במקביל (כמו סמי עופר נתניה והמושבה) לא מחזירים את עלויות ההשקעה הראשונית. גם בלומפילד שודרג ביוקר וזקוק לכמה קבוצות כדי להחזיר את ההשקעה ואילו מכבי ת"א לבדה לא יכולה לבנות אצטדיון יקר אף יותר מבלומפילד (מדברים על השקעה של יותר מ800 מיליון שקלים בגלל עלות שטחי המסחר וכולי) ולצפות שמכבי ת"א לבדה (ואפילו איזה 5 הופעות פארק וכמה משחקי נבחרת וגביע מדינה וכולי) יכסו את ההשקעה. אם לבלומפילד מכבי תצטרך לשלם כ1.9 מיליון שקלים לשנה, כמה תצטרך לשלם לגולדהאר על אצטדיון גדול יותר עם שלל שטחי מסחר, מוזיאון לקבוצה וכולי? אפילו עלות של כמעט 60,000 שקלים לארח משחק בודד בסמי עופר יראה זול יותר בהשוואה לעלות משחק באצטדיון של גולדהאר ואל תתפלאו אם באצטדיון של גולדהאר תצטרך לשלם אפילו 80,000 שקלים למשחק. ובמקרה הגרוע יותר המנהלים של מכבי בעתיד (בעידן שאחרי גולדהאר) יסרבו לשלם כאלה תעריפים (או שסתם יקום איזה רגולטור של יוקר מחייה ויטען לשחיתות שמכבי משלמת תעריף מוגזם לאצטדיון בבעלות פרטית במקום לעיריית ת"א) ויעדיפו להחזיר את הקבוצה לבלומפילד והאצטדיון היוקרתי של גולדהאר יישאר "פיל לבן". אין מה לעשות בארץ אי אפשר לסמוך על בעלים של כדורגל ואין כמעט מושג כזה של אצטדיונים בבעלות קבוצה (בשונה ממגרשי אימונים ואצטדיוני ליגות נמוכות). מי שצריכות להיות הבעלים ולשאת בתחזוקה של האצטדיונים בגדול הן הרשויות המקומיות. אולי אפשר להקים אצטדיון בודד, אצטדיון לאומי, בבעלות ההתאחדות לכדורגל ולא בבעלות עירייה (ואולי אף למקם אותו "מחוץ לעיר" על "שטח גלילי" שאינו שייך לאחת הרשויות המקומיות). אבל למרות החלומות להיות "כמו באמריקה" כדאי להפסיק לחלום על האצטדיון בבעלות הפרטית של גולדהאר שיכול להפוך גם לסיוט של מכבי ושל עיריית תל אביב ושל אוהדי הקבוצה. ונראה שגם לא ריאלי לתת לו שטח לבנות אצטדיון בחכירה לתקופה מוגבלת כמו בפרוייקט האצטדיון שתכנן כבירי בבת ים שנועד לפעול בבעלותו רק כ25 שנה ואז לעבור בבעלות לעיריית בת ים כי הוא לא מתעניין בשטח חכור. הוא רוצה אצטדיון פרטי לחלוטין ללא הגבלת זמן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/5/19
  8. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,576
    לייקים שהתקבלו:
    286
    מין:
    זכר
    הפועל תל אביב לא בנתה את האצטדיון בבת ים כי היא בסופו של דבר התפרקה בגלל חוב של 100 מיליון ועם זה הם חשבו לבנות אצטדיון. מכבי תל אביב זה מועדון עם התקציב הכי גדול עם הבעלים הכי עשיר והם הכי מסוגלים לבנות אצטדיון והם בסופו של דבר ירצו זאת
     
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,005
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    לא עניין אם הוא מסוגל. עניין אם זה כדאי לו ולקבוצה. בינתיים הקבוצה היא שלו אבל בעתיד היא לא תהיה שלו. ועלות משחק באצטדיון שלו תהיה יקרה יותר מעלות משחק בבלומפילד ומי יודע על איזה חוזה תיאלץ מכבי לחתום ואיזה עלויות שכירות/שימוש תחוייב באצטדיון החדש לעשרות שנים כדי שיסכימו לבנות אותו. מי אמר שמשתלם שיהיה אצטדיון למכבי מבחינת אוהדי מכבי. ואגב זה לא רק בנוגע לכדורגל. גם מכבי ת"א כדורסל רוצה להקים ארנה ל21,000 צופים בבעלות משקיעים שקשורים לבעלות על הקבוצה (דני פדרמן). אבל מי יודע אם לאוהדי מכבי ישתלם המתקן הנוצץ בבעלות הפרטית או שעדיף להם עלות המשחקים בהיכל הישן ביד אליהו.

    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2018/04/10/8459730/845969101000100817819no.Xxx
     
  10. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,576
    לייקים שהתקבלו:
    286
    מין:
    זכר
    אין קבוצה בעולם שקל לה יותר מבישראל. לטוטנהאם זה הרבה יותר יקר לבנות ולארח משחקים באצטדיונה אבל היא עשתה את זה בסופו של דבר מבלי שהבעלים יחשבו מה יקרה אחרי שהם יעזבו את המועדון.
     
  11. yuvalu Member

    הצטרף ב:
    ‏10/10/17
    הודעות:
    134
    לייקים שהתקבלו:
    7
    מין:
    זכר

    השיפוץ בגרין החל, אם למישהו יש פרטים נוספים יהיה נהדר
     
  12. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,576
    לייקים שהתקבלו:
    286
    מין:
    זכר
    מצוין. גם אם לא יעלו ליגה זה יהיה להם מוכן לפעם הבאה שכן יעלו.
     
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    יש הדמיה איך זה אמור להיראות אחרי השיפוץ?
     
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,005
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    כי מכבי ת"א כידוע היא מועדון בגודל של טוטנהאם שמשחקת בלונדון הענקית ובפרמייר ליג וזה עתה העפילה לגמר ליגת האלופות במדריד. קצת שכחת שטוטנהאם אולי בנתה את האצטדיון הכי נוצץ בלונדון, אבל בסופו של דבר היא רק מיישרת קו עם מועדונים גדולים אחרים בלונדון כמו וסטהאם, ארסנל ובאיזשהו שלב ללא ספק גם צ'לסי שגם עברו לאצטדיונים של כ60,000 צופים (ואם כבר לונדון, צ'לסי גם מציגה מה קרה כשבעלים כמו רומן אברמוביץ' מקבל החלטה פתאום להקפיא את תוכנית האצטדיון החדש של הקבוצה). בהקשר הישראלי בלומפילד סוג של מיישר קו עם אצטדיוני ה30,000 של ירושלים וחיפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/5/19
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,005
    לייקים שהתקבלו:
    661
    מין:
    זכר
    אני מרוצה לראות שהעבודות התחילו מהיציע המזרחי הקטן שזה אומר שירחיבו אותו. כמו תמיד אני מתבאס שלא הכינו לו הדמיות. אבל גם רוצה לציין שהדדליין מדבר לפחות על חצי שנה עבודות (שרק לא נמשיך כמיטב המסורת להמשיך בעבודות עד ינואר 2019 ויותר), כלומר שהקבוצה תצטרך לארח כמה חודשים במגרש חלופי (אבל לפי תוצאות הסופ"ש, יספיק לה גם אצטדיון כמו עפולה ולא תצטרך אצטדיון שמאושר לליגת העל).

    אם כבר זה הכאב ראש של כפר סבא ונס ציונה למצוא אצטדיונים לליגת העל.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 41)

  1. בן ברום