הפועל באר שבע 2018/19- מחפשים להתייצב

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 14, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 304 of 348

  1. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    מספיק עם השקר הזה.
    אפשר לחשוב שהיינו אימת הנבחרות מהדרג הראשון והשני בתקופתו.
    נתן משחק אחד גדול מול נבחרת ברמה נגד שוויץ בבית.
     
    abcd, Jun 15, 2019
    #4546
    הרצליה and Telkiyski like this.

  2. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    בסדר אז זהבי הבקיע שלושער נגד אוסטריה, שחקני כדורגל שתמיד באים זחוחים וחצי ישנים מולנו ולפני המשחק אומרים שינצחו בטוח ובנדואים שצועקים "יש" בהגרלה.
    אני לא האשמתי אותו בהפסד לפולין אבל בואו נתקדם ונירגע. הוא לא הפך לשחקן שאפשר לסמוך עליו נגד כל נבחרת דרג ב-ג באירופה. ראינו נגד פולין...
    על יוסי בניון בזמנו הייתי סומך נגד כל נבחרת שייתן משהו חיובי ואיזה מהלך שיוביל להזדמנות. על ערן זהבי, מנור סולומן, מונאס דאבור ושאר ה"כוכבים" שלנו.. פחות. יפה שהם משחקים בשחטאר וסביליה, מה זה נותן לנו ברמה הבינלאומית?

    טוב אבל זה דיון על באר שבע...
     
    גלצ, Jun 15, 2019
    #4547
    oranfu likes this.

  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,158
    Likes Received:
    8,499
    לקחת אליפות עם ישראלים בינוניים (חנן ממן, אורן ביטון, אלירן עטר, אבי ריקן, שחר פיבן, איינבינדר ודומיהם) אפשרי בהחלט תלוי ברמת הליגה שלך באותה עונה. אבל באירופה אתה לא תצליח אלא אם יש לך שחקנים שוברי שיוויון. זהבי כזה, מליקסון גם היה כזה, אבל לרוב אלו יהיו זרים. בינוניים ביחס למה? שאלה מצויינת ובאמת "הגדרה פרוצה" , בינוניים ביחס לרמת הזרים הטובים שכן נחתו כאן בעשור האחרון או ביחס לקבוצות האלופות שהיו כאן בשנים האחרונות. בינוני הכוונה מבחינתי שזה בעיקר שחקן שיכול להצליח רק בליגה שלנו ואני לא רואה שום סיכוי שיצליח בשום רמה מעל הפח שיש בליגה שלנו. מבחינתי רוב הישראלים של מכבי תל אביב כאלה, חוץ מאלי דסה, ואולי דור פרץ ויונתן כהן. דור מיכה הוא מבחינתי נטע זר ודוגמא קיצונית לשחקן שהוא כן מצויין לליגה ויותר מבינוני אבל לא יצליח בליגה אחרת בגלל החולשות הברורות שלו.

    אני טוען, שאם הייתה בליגה קבוצה עם זרים איכותיים ביחס לליגה, לא היית רואה שחקנים כמו חנן ממן, אורן ביטון, אלירן עטר ואצילי מובילים את קבוצותיהם לאליפות.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    לירן, Jun 15, 2019
    #4548
    Maccabi Diamond likes this.

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,024
    Likes Received:
    4,650
    הטענה שלך כל-כך מעורפלת שאיך אפשר להגיב עליה?
    יש שחקנים ויש שחקנים, לא כל מי שישראלי יש לו את אותה תקרת זכוכית. לא כל הישראלים נמצאים באותו מעמד, וזה שהם משחקים באותה ליגה לא מוכיח את מה שאתה מנסה לטעון.
    בכל ליגה בעולם יש פערי רמות. בין קבוצות, בין שחקנים, בין מאמנים. אפילו אחוז אחד זה הבדל. לא כל חלוץ בליגה הספרדית הוא לאו מסי, ולא כל חלוץ בליגה הישראלית הוא יובל אבידור. יש הרבה שטח אפור שבו נמצאים כל הדיונים האלה.
     
    סמואל אטו, Jun 15, 2019
    #4549
    עידן444 likes this.

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,024
    Likes Received:
    4,650
    הם כן נתנו נגד פולין.
    הדבר היחיד שאתה יכול לסמוך עליו זה שהם יגיעו למצבים שלהם יוכלו לתת גול-שניים.
    זה לא נותן לך כלום כי אם אתה לא מנצל את המצבים האלה(כמו נגד פולין) אז אתה לא תוציא כלום כי בשאר העמדות אתה במינוס איכותי גדול.
     
    סמואל אטו, Jun 15, 2019
    #4550

  6. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,695
    Likes Received:
    3,936
    נכון. אז יש בינוניים יותר ובינוניים פחות. בודדים הישראלים (אחד בעשור בערך) שייחשבו טובים בהשוואה לשאר העולם
     
    yedidel, Jun 15, 2019
    #4551

  7. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    זה לא נכון. קבלת ההחלטות והסיומת של החלוצים הישראלים הם נוראיים. עם כל הכבוד זהבי בליגה בליגה בלי הגנות ודאבור ששחקני זלצבורג מייצרים לו מצבים מושלמים.
    להגיע למצב זה לא נקרא להגיע לרחבה של היריב אלא ליצור מצב של שחקן מול שוער או הרמה מדויקת לרחבה, אין לנו את זה בגדול. אתה מתאר מצב כאילו ששחקני ההתקפה שלנו יגיעו למצבים שלהם בכל משחק ורק שחקני ההגנה הבעייתים היחידים. לא קורה הרבה שנגד נבחרות חזקות חלוץ ישראלי יגיע מול שוער או נבקיע מאיזו הרמה טובה. נגד פורטוגל למשל שני הדברים האלה קרו וכבשנו (בלי הטעות של פטריסיו לא היינו כובשים שם גם עוד 180 דקות). בקמפיין הזה עד עכשיו אנחנו מסתמכים על פצצות של זהבי מרחוק, איזו הרמה שלשם שינוי מגיע ליעדה פעם בהרבה זמן או חוסר ריכוז של שחקני ההגנה.
    נבחרת כמו פולין ואפילו סלובניה מעלות הילוך בדקה וחצי ומגיעות למצב של לתת גול.
    לנו זה לוקח הרבה יותר זמן כי אנחנו פחות מוכשרים.
     
    Last edited: Jun 15, 2019
    גלצ, Jun 15, 2019
    #4552

  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,149
    Likes Received:
    6,575
    גם בוליביאנים, פרואנים, מצרים, סינים, פינים, אוקראינים, אזרים, גאורגים, לטבים, מקדונים, מונטנגרים, אירים, צפון אירים, קוסטה ריקנים, קונגולזים, גאבונים וקפריסאים.

    מה בעצם אמרת כאן?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Jun 15, 2019
    #4553

  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    על מה הויכוח? אנחנו רואים עשרות שנים בנבחרת מה שווים השחקנים הישראלים- כלום ושום דבר. להגיד על ה''כוכבים'' הישראלים שהם בינוניים זה להחמיא להם
     
    קשר שמאלי, Jun 15, 2019
    #4554
    גלצ likes this.

  10. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,695
    Likes Received:
    3,936
    yedidel, Jun 15, 2019
    #4555

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,149
    Likes Received:
    6,575
    כלום ושום דבר ביחס למה?
    לנבחרות טופ 10 באירופה? טופ 20 באירופה?
    מה הקריטריונים?
    נראה לך שבהונגריה, בולגריה או פינלנד חושבים שכולם אפסים כמו אצלנו בגלל שהם כבר שנים לא בכיוון?
    תבין את מקומך. זה הכל.
    אנחנו לא מגיעים לשום אליפות אירופה כי אנחנו לא בין ה 24 הטובות באירופה- וכשכן היינו השתתפו בטורנירים האלה גם 8 ו 16 נבחרות.

    וכדי להגיע למונדיאל אנחנו צריכים להיות ב 14 הכי טובות באירופה? 16? אם אנחנו לא שם כולם אפסים?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Jun 15, 2019
    #4556

  12. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    @עידן444
    הונגריה ניצחה במוקדמות הנוכחים את קרואטיה ואת וולס והעפילה ליורו 2016 וסיימה במקום הראשון בשלב הבתים שם. זה לא נראה שהם לא בכיוון..
     
    גלצ, Jun 15, 2019
    #4557

  13. yedidel Member

    Joined:
    Sep 27, 2009
    Messages:
    7,695
    Likes Received:
    3,936
    בהונגריה בולגריה ופינלנד מודעים היטב לרמתם. אצלנו תמיד חושבים (ומשלמים) שאנחנו יותר טובים ממה שבאמת
     
    yedidel, Jun 15, 2019
    #4558
    Maccabi Diamond, גלצ and קשר שמאלי like this.

  14. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    או משווים בין זהבי ללבנדובסקי ביום יום.
     
    גלצ, Jun 15, 2019
    #4559
    oranfu and קשר שמאלי like this.

  15. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אנחנו חסרי מודעות עצמית, מזכירים את האנגלים בקטע הזה
     
    קשר שמאלי, Jun 15, 2019
    #4560
Page 304 of 348
Thread Status:
Not open for further replies.