בית"ר ירושלים 2018/19 - מסיימים במקום ה-7. בניון מונה למנהל מקצועי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Abu George, ‏16/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    עד היום, צפיתי בראיון אחד של משה חוגג מתחילתו ועד סופו והתרשמתי ממנו מאוד. אותו ראיון היה לערוץ הספורט וכבר ביום שלמחרת, ערוץ הספורט, בכבודו ובעצמו, הוציא כמעט כל משפט שני מהקשרו. אם לא צפיתם/האזנתם לכל הראיון, המלצתי היא לקחת הכול בעירבון מוגבל.
     
    EO11, cheddar ו-Abu George אוהבים את זה.
  2. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,548
    לייקים שהתקבלו:
    1,190
    פה הוא מדבר טוב רוב הזמן
    חוגג: "רוני לוי אמר לי שלא אימן שלישיית קישור כזו"
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,255
    לייקים שהתקבלו:
    10,416
    לא מבין את ההתלבטות בין בלם זר למגן זר.
    אני לא עף בלשון המעטה על האופציות הישראליות בעמדת הבלם, דגני בינוני ויקר, טיבי יקר מאוד ביחס לרמתו וצדק סתם חלש. בעמדת המגן השמאלי מתן בלטקסה על המדף והוא שחקן מעניין שנתן עונה טובה גם אם במערך 3 בלמים ולא יקר, ככה שיותר הגיוני להביא בלם זר לצד בן-חיים וגם יותר קל למצוא בשוק בלמים זרים טובים ממגנים זרים טובים.

    אתמול הבנתי סופית שאסור שמוחמד ישחק 6, גם כי הוא לא מספיק טוב/מתאים לעמדה הזאת וגם כי כאשר הוא משחק מעל הדפנסיבי הוא נהדר ומשנה לגמרי את הקבוצה. הבעיה היא שאין ישראלים טובים זמינים בעמדה הזו ואי אפשר לשחק שם עם זר בגלל המכסה. כנראה שנצטרך להסתפק באיינבינדר/עדי שם.
     
    JR-Riquelme אוהב/ת את זה.
  4. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    לא מאמין באיינבינדר יותר מדי ב6(או בכל עמדה אחרת האמת), הייתי הולך על קונטה שישלים קישור רצחני, אבל הוא כל כך משמעותי במגן שלא יודע מה עדיף.
    אם עדי נראה כמו בסרטונים לוקח אותו בלי לחשוב פעמיים, וגם הסגנון שלו יתן לנו קבוצה שמחזיקה בכדור, אבל מי יודע איך הוא באמת.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מה טוב במה שהוא אומר? עברתי 5 דקות והאיש מדבר כמו איש כאן מהפורום, לא כמו בעלים של קבוצת כדורגל. הררים של חוסר מודעות, אפס פאסון וקלאס.
    האיש עד עכשיו מסתמן כבדיחה. לא רואה ממה אפשר להתרשם. באופן כללי הוא בכלל לא צריך להתראיין, דיבר כשרכש את המועדון (גם אז זה היה קצת מוזר), לא צריך מעבר.
     
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,408
    לייקים שהתקבלו:
    7,311
    אבל אם הוא היה בעלים של מכבי ת"א...
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ענייני מצידך.
    לשמחתי, בעלי מכבי תל אביב לדורותיהם התראיינו מאז המעבר לבעלות פרטית באגודה פחות משחוגג התראיין החודש.

    הבן אדם מתלונן על זה שהקבוצה שלו לא רואה כסף על שחקן שנגמר לו חוזה (הסיפור עם כחילה ביזארי לחלוטין מבחינתו), מתלונן על קהל שפועל כמו שפעל כל הזמן, חושף מיליון ואחד פרטים על מיליון ואחד דברים.

    זה מצחיק. אני זוכר אותך מאלה שדיברו על כבירי בזמנו, בצדק גמור, אבל עכשיו אתה כאילו עיוור למתרחש.
    לא אומר שזה כבירי 2, אבל זו בטח לא התנהלות נורמלית.
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,408
    לייקים שהתקבלו:
    7,311
    אתה מוזמן לחזור ולבדוק את הטענות שלי על כבירי. אני, בניגוד לאחרים כאן, לא שופט אנשים לפי נורמות התנהגות והתנהלות, אלא נטו כלכלית ומנקודת מבט על ההתנהלות. ההתנהלות של כבירי בזמנו הייתה נוראית ומלכתחילה היה ברור שיש סימני שאלה, אבל מה הקשר למשה חוגג? אז הוא מתראיין יותר מדי (מה שאמרתי), ויש לו יציאות הזויות (מה שהסכמתי), אבל מפה ועד לקרוא לבן אדם "בדיחה"? על סמך מה? על סמך הקביעות שלך? מי ישמע כמות ראיונות זו ההגדרה לבעלים טוב או לא. לא רמת ההשקעה, לא אופי ההשקעה ולא החזון. נטו השטויות שרק הקהל הישראלי מתעסק בהן.
     
    Abu George ו-Clock End Stand אוהבים את זה.
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה לא מה שמגדיר בעלים טוב או לא, אבל זה סממן להתנהלות עקומה. בעלים לא צריך להיות כל כך קולני וחשוף, הוא לא צריך להגיב לאוהדים בפייסבוק ולא לענות בוואטסאפ ולא לומר מה שהוא אומר בריאיונות.
    הוא מדבר על תשתית כלכלית למועדון, שזה דבר נכון וחשוב, אבל הוא בא בטענות לאוהדים, באופן פומבי, קולני, תדיר, אחרי פחות משנה כבעלים, הוא לא מספיק זמן כדי לבנות משהו כזה במועדון וזה קצת לא מחובר. אלה יותר דיבורים על חזון אוטופי מאשר עבודה על מימוש של חזון תוך כדי התחשבות במצב בשטח. חזון נבנה בשלבים, תוכנית עתידית, לא יריות מהמותן ולא בזמן מועט. הוא מדבר על מרצ'נדייז ונותן את מכבי, חיפה ובאר שבע כדוגמה - למכבי לקח מעל שנתיים תחת גולדהאר כדי להגיע למכירה נורמלית של מרצ'נדייז, ניהלו במשך שנים מאבק נגד זיופים, בנו לאט לאט מערכת משומנת, זה לקח זמן; חיפה של יעקב שחר עושה את זה כבר הרבה מאוד זמן וגם שם זה לא התחיל ככה סתם; באר שבע התחילו עם מרצ'נדייז ברמה רק בסמוך למעבר לטרנר פחות או יותר. הוא מדבר על מנויים ולוקח גם את שלושת אלה כדוגמה, תוך כדי שהוא מתעלם מזה שהוא רכש מועדון שאוהדיו מסורתית לא רוכשים מנויים, גם כשבנו שם אולטרא-גלאקטיקוס, זה ברור שצריך תהליך ארוך עם שיווק חכם ויציאה מחוץ לקופסה כדי למשוך אוהדי בית"ר לרכוש מנויים, וגם זה לוקח זמן. האיש מברבר ביולי על קבוצה טובה, הרגשה שיתחבר הכל מעולה וכו', אחרי עונת נפל של הקבוצה שלו, זה מכבי תל אביב של העשור וחצי שלפני גולדהאר וקצת אחרי שנכנס, מהצד של האוהדים, אפילו לא ההנהלה שגם היא הייתה בדיחה.
    הקטע עם כחילה זה לא רק אמירה הזויה, אלא דוגמה לעסקן ספורט שלא מבין איך העסק עובד.

    בעלים נורמלי בונה דברים לאט-לאט ובשקט. מחלקות בהנהלה, מערכת מקצועית, השקעה בנוער, כל מה שידוע. אם זה עובד, שיתראיין ויטפח לעצמו על השכם בפומבי, זה עוד בסדר. כשבעלים יוצא בהצהרות פומביות כל שני וחמישי ככה סתם במהלך הקית זו התנהלות עקומה.
     
    גלצ אוהב/ת את זה.
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,408
    לייקים שהתקבלו:
    7,311
    אני אתחיל מהסוף - משה חוגג בונה מועדון בבית״ר. אוהדי הפועל כאן יעידו שטביב משאיר אחריו הרבה יותר הרס ממה שחושבים, בעיקר במקומות שלא חשופים לסיקור תקשורתי כמו מחלקת הנוער ושדרה ניהולית, וחוגג משלים פערים עם בניית שדרה ניהולית והשקעה לא קטנה במחלקת הנוער. יצא גם שכמעט כל המצטרפים לשדרה הניהולית הם אוהדי בית״ר שזה המקצוע שלהם, כך שזה בונוס יפה.

    נכון, הוא מדבר הרבה, אבל אני שמח שזה החיסרון המשמעותי של הבעלים שלי (עד כה). אני דווקא בעד שיצור אינטרקציה עם אוהדים, לא בוואטסאפ ולא בתדירות גבוהה מדי, כי אמנם נוטים להשכיח ולהמעיט מכך, אבל הקבוצה שייכת לאוהדים. לא בפן הכלכלי, ולא בפן הרשמי, אלא בפן הריגשי. אוהדים קובעים אופי של קבוצה והם המייצגים של הקבוצה. האוהדים עצמם חיים את הקבוצה, מושפעים ממנה גם ביום ביום וגם בפגרה, ולכן יש להם זכות לדעת מה הולך בקבוצה ולהכיר את הבעלים שלה. כל עוד זה במינון הנכון, ולא בהגזמה כפי שקרה השבוע, זה מבורך לדעתי.

    בקשר למנויים, צריך להבין את נקודת המבט של חוגג. אוהדי בית״ר בעונה שעברה רכשו 8000 מנויים. זה מבחינת חוגג הרף שהציבו לו אוהדי בית״ר והוא היה בטוח שעם ההשקעה שעשה עד כה, אותם 8000 ירכשו מנוי ואליהם יצטרפו עוד. זה לא קורה, בעוד שבקבוצות אחרות כן. בב״ש לא הייתה תרבות מנויים, ועוד לפניי האליפות בטרנר הם רכשו 12 אלף מנויים. מכבי נתניה מחזיקה בכמות מנויים גבוהה מבית״ר העונה. עם כל הכבוד והערכה לשני המועדונים (ויש), פוטנציאל הקהל שלהם קטן משמעותית מזה של בית״ר, שהציבה 130 אלף בקשות לכרטיסים לגמר גביע. עכשיו, נניח שחוגג היה מבין שהקהל של בית״ר קהל שמחכה לראות הצלחות ולא מתבסס רק על הקיץ, והיה שותק.
    הקהל הזה, שרובו חצוף, לא מפסיק להעמיד דרישות ולהתלונן. יש את זה בעוד קהלים בארץ, לא כמו בזה של בית״ר. ״למה הבאתם את ההוא״, ״למה לא ככה״, ״תביאו ככה וככה״ וזה לא נגמר. אז כן, בסופו של דבר הגיעו מים עד נפש וחוגג אומר את האמת - הקהל של בית״ר מפונק עם דרישות מפה ועד איטליה, אבל עם אפס נכונות להשקיע למען הקבוצה. באופן ייחודי לו בהשוואה לקהלים אחרים בארץ ובעולם, הקהל של בית״ר מתנהג בצורה רציונלית וחושב בצורה כדאית, אך מצפה מהבעלים להתנהל בצורה ריגשית. זה הזוי.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  11. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,849
    לייקים שהתקבלו:
    1,893
    אני יכול להגיד לפחות על אבא שלי שאחרי שהוא היה ביורו 2000 הוא חזר בדיכאון לחזור למתקן כמו וסרמיל. מה אני אומר כאן? שמנויים בעיקר לפחות בעיר שצמאה לכדורגל תלויה באיכות המתקן, גם הלוגיסטיקה טובה (כמובן שקבוצה תחתרותית גם גורם משמעותי).
    יש גם שאטלים לטרנר מה שמקל על רובנו בהגעה אליו.
    אני חושב שחוגג ציפה ליותר וזו זכותו אבל אם תהיה קבוצה טובה לביתר אז גם הוא וגם האוהדים לא יתאכזבו.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  12. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    מועדון שרוב הקהל שלו לא גר בעיר עצמה לעולם לא יהיה לו תרבות מנויים, חוגג חייב להבין את זה. יש הבדל בין לעשות מנוי בידיעה שאתה כל שבת נוסע 10 דקות למגרש כאילו אתה יוצא למסעדה לבין לעשות מנוי שאתה יודע שאין מצב שתלך לכל משחק ותיסע שעתיים אם הקבוצה תהיה חרא.
     
    Clock End Stand אוהב/ת את זה.
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לבית"ר היו 8000 מנויים בעונה הקודמת, אוקיי. אם אני לא טועה, זה נלווה לכרטיס הזה שיצא ויצר באזז, אולי זו הסיבה?
    לרוב אוהדי בית"ר לא מגיעים לכמות כזו, וזה לא משתנה בשנה. הסיבות לא משנות את זה, זה תמיד יצטרך להיות תהליך.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כמה מנויים היו לביטר בימי ארקדי?
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,255
    לייקים שהתקבלו:
    10,416
    גם בירושלים והסביבה הפוטנציאל הוא גבוה יותר מ-10,000 מנויים, זה לא תירוץ כי במשחקים גדולים שתנאי ההגעה קשים יותר איכשהו המרחק והפקקים הופכים לזניחים לכל הטרמפיסטים, המתרצים והעצלנים.

    חוגג עשה נכון שסגר את המזרחי רק לבית"ריסט, אני במקומו הייתי סוגר רק למנויים וגם הייתי מפרסם מחירי כרטיסים קבועים במחירים לא אטרקטיביים וגורם לעקשנים להבין שיותר משתלם להם לעשות מנוי ובנוסף מנסה כבר להגיע להסדר עם רכבת ישראל על מערך הסעות אחרי משחקים. זה לא סוד שלבית"ר יש קהל גדול שמפוזר ברחבי הארץ אבל זה לא שווה כלום אם הקהל לא הופך לכוח כלכלי עבור המועדון ומכניס לו בקביעות בין 10 ל-20 מיליון ש"ח בשנה ממכירת מנויים. אני לא מסכים עם הדרך שבה חוגג מתבטא אבל הוא צודק בהחלט ברצון שלו לקבל גב מהקהל מבחינת מכירת מנויים.

    הבית"ריסט לא היה קשור למנויים בעונה שעברה.
    מדובר בכרטיס מועדון שמספק הטבות, העונה ההטבה בנוגע למנויים היא הנחה במחירי המנויים ובכך שלמי שאין בית"ריסט לא יכול לרכוש מנוי ליציע המזרחי.

    8,000 המנויים בעונה שעברה הגיעו בעיקר משמחה על כך שטביב עזב וכהבעת תודה לחוגג על רכישת הקבוצה.
    מה שמצחיק הוא שרוב האוהדים שרכשו מנוי ידעו שזאת עונה ללא שאיפות ודווקא בקיץ הנוכחי שהשאיפות גבוהות ועל הנייר יש סיכוי לעונה חיובית הם לא קופצים על המנויים.

    אמנם אני חושב שבסופו של דבר נגיע ליעד של חוגג(10K) אבל זה היה צריך לקרות בקלות ולא אחרי קמפיין שיווק אגרסיבי.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.