אקטואליה

אלף מחקרים?

איפה זה בדיוק ברור שקיימת גזענות כלפי מזרחים?

בכלל, ההנחה הבסיסית שהאשכנזים הם ההגמון במדינת ישראל היא כבר די פאסה. בהייטק בעולם של תחרות על עובדים, חברה שתעדיף אשכנזים תמצא את עצמה משלמת שכר גבוה בהרבה ומתקשה לגייס עובדים, בשירות המדינה אין שום דומיננטיות אשכנזית וברוב החברות הממשלתיות, בטח באלו עם השכר הגבוה באמת (רכבת, רשות שדות התעופה, נמלים) יש ייצוג יתר למזרחים על פני כל השאר (תוצאה של גיוס קרובי משפחה).

יש תמיד את הדוגמא של מה שקורה כלפי מזרחים בחברה החרדית, אני לא חושב שמרצ יכולה לקחת אחריות על זה.

 

שיח הזהויות המגוחך הזה צריך להיעלם בדפי ההיסטוריה, איזו תקופה אידיוטית של העולם. גזענות בשם המלחמה בגזענות.

 

הגזענות נגד מזרחים הייתה בולטת מאוד בעבר, אבי למשל סבל מזה לאורך שנים מילדות, ואז עשו המון מהלכים כדי לשנות את זה והיא פחתה משמעותית. העניין הוא שהמשיכו להדגיש את העוול ההיסטורי וזה הושרש, ובמקום לתת לזמן לעשות את שלו ולתהליך להסתיים בכך שאף אחד לא חושב על זה בכלל, המשיכו לפמפם את זה וזה עדיין רלוונטי אצל לוחמי חופש דמיקולו שאין להם את היכולת לעשות משהו באמת מועיל.
משמרים גזענות, בין אם נגד מזרחים ובין אם נגד אשכנזים.

אנחנו רחוקים מאוד מהאופי הגזעני של יחסי לבנים-שחורים בארצות הברית, שם יש רקע של מאות שנים. וגם שם יש חלה התקדמות יוצאת דופן בעשורים האחרונים.

 

קודם כל יצא לי להתקל (ויותר מאדם אחד)באנשים ששלחו קו"ח (בהייטק) עם השם המקורי שלהם ולאחר מכן עם שם אחר (של בן זוג/מעוורת) וההבדלים בכמויות היו גדולים מאוד.

אבל את זה אני אפילו לא סופר כי זה עניין אישי - הייצוג של מזרחים באקדמיה הוא מועט מאוד גם ב2019 (למרות שכבר היו לא מעט מהם באקדמיה בדרגים נמוכים יותר עוד בשנות ה90), גם בהרבה מאוד פרסומות אתה רואה את עניין הסטריאוטיפ שעדיין משחק תפקיד (אם כי בשנים האחרונות חל שיפור וזה לדעתי עקב ועדה ממשלתית שקמה לפני 5 שנים אבל אני לא זוכר במדוייק). ותהיה בטוח שבכל החברות הממשלתיות שאמרת מי שנמצא שם זה בגלל שהוא מזוהה פוליטית עם צד מסויים ולא כי הוא מזרחי.

ואחרי כל זה אני מאמין שכל השיח הזה בתוך דור כבר לא יהיה רלוונטי כי א) יש שיפור מתמיד בכל מה שקשור לשוויון הזדמנויות וב) רוב האזרחים היהודים במדינה יהיו כבר חצי חצי.

 

יש פחות מזרחים באקדמיה גם היום כי במשך עשורים היו אפילו פחות, הרבה פחות. זה יוצר נחיתות לטווח ארוך, שנסגר תוך כמה עשורים ומתיישר, כמו שטענת בפסקה האחרונה. זה ברור, וככה זה.
יש שתי אופציות התמודדות עם העניין. האחת היא לתת לזמן ולמציאות לעשות את שלהם ולהמשיך לחיות, והשנייה היא העדפה מתקנת שתפלה אוכלוסיות שהיו חזקות (אבל באמת, מעבר למקרי גזענות נקודתיים שכנראה לא יעלמו לעולם) לפני דור ויותר. כמזרחי, מעדיף שפשוט יתנו לזמן לעשות את שלו.

 

לטעמי אפליה מתקנת היא טובה במקרים מקומיים ולא בקטע של לתת לכולם חוץ מלאשכנזים.

 

מקרים נקודתיים לא אומרים כלום.
בהייטק חברה שתתנהל בצורה כזאת לאורך זמן תשלם יותר כסף לעובדים שלה ותפגע ביתרון התחרותי. קשה לי להאמין שזה באמת אפשרי לאורך זמן, בטח בשוק תחרותי על עובדים כמו ההייטק בישראל.
במשרות ממשלתיות זה הרבה יותר סביר, אבל שם דווקא יש דומיננטיות לא-אשכנזית. זה נובע בזה שהרוב מתנהל בירושלים, שהיא עיר בלי הרבה אשכנזים באופן יחסי.

סיפורים אנקדוטליים לא אומרים כלום, אתה אף פעם לא יודע מה קורה מאחורי הקלעים כששלחת את קו"ח. כמו כן, אני מניח שככל שאתה מקבל יותר סירובים אתה משפץ אותם ושולח למקומות שיותר מתאימים לך מבחינת יכולות, כך שהסיכוי עולה ללא קשר לשם.
האקדמיה זו דוגמא גרועה. יש רוב המרצים הם חלק ממלאי של מרצים מהתקופות בהן כמעט ולא היו לא-אשכנזים באקדמיה, גם בתור סטודנטים. קיים גם סיכוי שאשכנזים הולכים יותר לקריירה אקדמית ממזרחים, כתוצאה ממצב כלכלי של המשפחה או מהיסטוריה משפחתית. תמיד צריך להסתכל על האם מזרחים נדחים בשלב האחרון באופן חסר פרופורציה, אני בכלל לא בטוח עד כדי חושב שאין דבר כזה.
הדגשתי שזה כתוצאה מהעסקת קרובי משפחה, ולא דווקא בגלל מוצא מסויים, אבל התוצאה היא דומיננטיות של מזרחים בחברות ממשלתיות בהן השכר מאוד גבוה, בטח לסוג העבודה שהם עושים.

 

@Michael Carrick

לא בקיא במה שקרה בפוליטיקה לפני 15 שנה, אבל לפחות לגבי המקרים האחרונים שאתה משליך על גזענות - מה שקרה לאבי גבאי בבחירות האחרונות ומה שקורה לעמיר פרץ עכשיו - יש הסברים מאוד מוצקים ורציונליים שלא קשורים למוצא המזרחי של היו"רים.
מבין שהנושא בוער ללבך, אבל להשליך כל מאורע בעולם על עוול כלפי המזרחים סתם מחליש את הדברים הכן נכונים שאתה מנסה להעביר. ובאופן כללי בנושא הספציפי הזה של קיפוח מזרחי, יש משום מה נטייה לפעילים להעצים את מימדי התופעה. לא במובן שאין קיפוח, אלא במובן שמחפשים בעייתיות גם איפה שאין.

 

@חייל שוקולד
תמיד אפשר למצוא תירוצים בדיעבד, אבל לתת הסברים פרטניים כל פעם זה לא רציני כשרואים תופעה קבועה.
כל פעם שהשמאל אמור להיות מונהג על ידי מזרחי - מופז, פרץ, גבאי, פרץ2 - השמאל בורח לאשכנזי נוצץ יותר, ובד"כ מרשים פחות.
אגב, אח של פרס הודה בזה בלי להתכוון ושלי יחימוביץ' הודתה בזה.

זה ששיח הזהויות דבילי לא הופך את המצב הזה ללא-קיים, אחרת אפשר לחשוב שיהדות התורה לא גזענים לגמרי.

 

@yonmu
האם לדעתך החלפת מקומות בין בני גנץ לגבי אשכנזי(החצי מזרחי בעל החזות המזרחית) הייתה מונעת את ההצלחה של כחול-לבן בבחירות האחרונות, או מונעת את הנהירה מהעבודה(לפי תפיסתך אין היגיון בבריחה ממזרחי למזרחי)?

האם לדעתך אין שום קשר בין העזיבה של שפיר, לבין:
1.הסירוב של עמיר פרץ לאיחוד, משהו שגורמים רבים בשמאל קוראים אליו הרבה לפני שפרץ נבחר.
2.הסירוב של עמיר פרץ להתחייב שלא ישב עם ביבי.
3.סאגת העבודה ומפלגת גשר.

?
פרץ מזרחי אז שום גורם אחר לא משנה?

 

בקיצור אין יותר סיבתיות, מה שמשנה זה רק קורלציה. אם כבר קורלציה, אז איך מסבירים את העובדה שפרץ כראש מפלגת העבודה קיבל בדיוק את אותה כמות מנדטים כמו מצנע לפניו?

 

למחוק

 

פשוט גאוני. יעל גרמן כמו פוליטיקאית טובה מיהרה לרקוד על הדם בבית דרור והאשימה את הרבנים בהסתה לרצח. היא רק שכחה, או יותר נכון הדחיקה, את זה שיש הומופוביה גם אצל הערבים החמודים שלה. ועוד איזה.

 

זה לא קשור להומופוביות וזה לא קשור לשום מילה שאמר פרץ.

זה רצח על פגיעה בכבוד המשפחה במגזר הערבי.