הישראליות באירופה 2019/20 - כבר בסוף אוגוסט הישראליות מסיימות את דרכן באירופה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 25, 2019.

Page 151 of 176

  1. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    במקרה הטוב ואני מסכים איתך אבל אם הולכים על מגבלת זרים אז אין קיצורי דרך. צריך לעשות לא פחות ממהפכה בנוער, אין ילדים מוכשרים וגם כשיש לא משאירים אותם בארץ. ראה אלמקייס בהופנהיים, גיא אסולין.
    צריכים להתחיל לחשוב אחרת, אין מה לעשות כשרוצים הצלחות ואין סבלנות אז פיתרון ע"י מגבלה על הזרים הוא תמוה.
     
    גלצ, Aug 23, 2019
    #2251

  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,088
    Likes Received:
    6,557
    בכל מקום יש מגבלות על זרים. מה שגרם לכל הערבוב הזה באירופה הוא חוק שלא קשור בכלל לכדורגל.
    להבאת זרים אמורים להיות סטנדרטים. או מגבלות. אחרת אתה מפספס את המטרה העיקרית שהיא באמת לשדרג ולהעלות את הרמה כפי שראינו כשהיתה מגבלה של 2 ו 3 וכפי שאנחנו רואים בכדורגל חופים שכל זר טוב משמעותית מישראלי ממוצע ואפילו מישראלי טוב.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Aug 23, 2019
    #2252
    גלצ likes this.

  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    ב"ש, עם כל מה שהיא עשתה באירופה, עדיין לא אף עונה במצב שבו היא יודעת שהיא מדורגת עד הסוף.
    קשה להגיע למצב שאתה מדורג עד הסוף.

    הפועל ת"א הייתה אימפריה בזמנו.
    באחת מהעונות האחרונות שלנו באירופית לדעתי יש מצב שהיינו מדורגים דרג 1 בבתים או שדגדגנו את דרג 1 והיינו בצמרת דרג 2.

    גם בפליאוף הצ'מפיונס היינו מדורגים אבל כמובן נפל לנו הכי קשה (רד בול).

    אנשים אצלינו אז לקחו כמובן מאליו את זה שעלינו לבתים באירופית, כאילו זה איזה משהו שבטוח צריך לקרות. אני יודע שתמיד ידעתי להעריך כל העפלה שלנו לשלב בתים, גם אם בדרך עברנו קבוצות מליטא או לוקסמבורג בגלל פוקסים בהגרלה ולא רק קבוצות משבדיה, אוקראינה וצ'כיה או אוסטריה.
     
    Telkiyski, Aug 23, 2019
    #2253

  4. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    נכון, אף פעם לא לקחתי כמובן מאליו שלב בתים בשביל קבוצה ישראלית ובטח לא ציפיתי ממנה גם לעבור אותו. שני המקומות הראשונים היו הישג ענק והשגנו את זה 5 פעמים בערך ב20 שנה האחרונות (6 אם מחשיבים מקום שלישי של מכבי חיפה באלופות).

    לחשוב שפעם האוהדים היו מתלוננים על 7 נקודות בבית עם לגיה ורשה, ראפיד בוקרשט ואיינדהובן. עכשיו אנחנו מתרפקים על הזמנים האלה.
     
    גלצ, Aug 23, 2019
    #2254

  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מסכים.
    בזמנו היינו עם לגיה, פסוו וראפיד בוקרשט ואכן זו הייתה סוג של אכזבה שסיימנו רק מקום 3.

    הקמפיין ההוא היה פספוס.
    התחלנו עם שתי בעיטות בדלי (ראפיד בבית ולגיה בחוץ) ואז תיקנו בסיבוב השלישי (כולל 3-3 בהולנד ושני נצצחונות על לגיה וראפיד) אבל זה כבר היה מאוחר מדי.

    הקמפיין של עונה אחר כך (12/13) כבר בכלל היה מביך (אתלטיקו, אקדמיקה מפורטוגל ופלזן) עם 4/18 (היום גם 2/18 נחשב הצלחה לישראלית בבתי האירופית) וזה היה אקורד הסיום שלנו במפעלים האירופים עד היום.

    בקיצור, כשהפועל (וחיפה) לא באיזור, אין לישראל יותר מדי מה לחפש בדירוגים וכאלה.
    ב"ש מהווה תחליף ראוי אבל היא לא מדורגת וזה בעוכריה.
    מכבי תמיד עשו בושות.
    צמד הפסדים לליטאים זה לא יוצא דופן אצלם.
    הם כבר הפסידו באנדורה, עפו לליגה שניה בטורקיה, הפסידו אצל אלופת מלטה, אצל מונטנגרים. אצלם זה תמיד היה עניין שבשגרה הבושות האלה.
     
    Telkiyski, Aug 23, 2019
    #2255

  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הכישלון הענק באירופה העונה, כמו בעונה שעברה - שייך למכבי תל אביב. אבל לא חשבתי שבני יהודה תרים דגל לבן אחרי משחק אחד, היא יודעת לעמוד לא רע בדרך כלל וכשהייתה מפסידה לקבוצות החזקות בארץ זה לא היה בצורה כזו.

    לגבי הפועל באר שבע - חבל מאוד לגבי השער השלישי, האסלביינק לא מסר? זה לרוב קורה, וספורי יכול לכתוב על זה ספר (רמז: המשחק נגד מכבי חיפה בעונה שעברה). למרות שהיה קשה מאוד, ראיתי כמה פעולות הגנתיות טובות של ויטור, כמו פעם. ברגע שבכר הוציא את קלטינס ידעתי ישר - אין מצב שהתוצאה תישאר ככה. או שיגיע שער החוץ היקר ובכר גאון, או שהקבוצה תספוג עוד שער. את החילוף של זריהן לא אהבתי, הוא כידרר והיה אמיץ, איים על השער, הצליח להקשות עליהם, מה גם שהוא לא יכול לשחק נגד בית"ר. חסר לבאר שבע שחקן עם קסם ברגליים וכזה שמוסר בזמן, מליקסון. אגב רוב משחקי הליגה יהיו שונים לחלוטין. אבל הקבוצה של העונה שעברה חוטפת חמישייה.
     
    Raulito, Aug 23, 2019
    #2256

  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    דווקא במשחק נגד מכבי חיפה בעונה שעברה, שאוהדי הפועל נורא אוהבים להזכיר בו את ספורי - הוא כן מסר.
    היה מצב של 3 על 1 והוא כן מסר, אבל המסירה שלו הייתה שקופה מדי, בלם חיפה עלה עליה בקלות ואחרי 20 שניות קיבלנו גול בצד שני בגלל תפקוד הגנתי גרוע (דגני).

    מה שכן, ראיתי את המצב הזה של הסלביינק אתמול.
    אני לא כזה בטוח שהסלביינק, אם היה בוחר למסור, היה מוציא מסירה כזו מושלמת שמעמידה את ספורי מול שער ריק ואני לא כזה בטוח שאם היה מחליט למסור זה היה נגמר בגול.
     
    Telkiyski, Aug 23, 2019
    #2257

  8. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,011
    Likes Received:
    791
    Gender:
    Male
    מכבי תסיים את העונה עם 16.5 ב"ש כנראה עם 14.
    מכבי גבולית לדירוג בפליאוף אירופאית.
    אבל בעונה הבאה ב"ש מתחילה שהיא מעל מכבי ת"א.
     
    Mahranlala, Aug 23, 2019
    #2258
    גלצ likes this.

  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כן, אבל כמו שראית השנה, בהנחה שמכבי לוקחים אליפות הדרך שלהם לבתים קלה בהרבה ממסלול האלופות.
     
    Telkiyski, Aug 23, 2019
    #2259

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    כי לפגוע ב-6 מתוך 6, או אפילו 5 מתוך 6 זאת משימה כמעט בלתי אפשרית. גם יש כאן ביצה ותרנגולת, ברגע שהקבוצות חלשות יותר בגלל ההגבלת זרים שחקנים בעלי שם לא רוצים לבוא לשם.

    אתה מוכן שלישראליות יהיה בסגל 11 זרים כמו בפיינורד? כי אם כן אני בא איתך מחר למנהלת.
     
    Last edited: Aug 23, 2019
    DRORIKO, Aug 23, 2019
    #2260

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    מתוך 5-6 אפשריים, אחלה אחוזים. תאר לך מה יהיה כשיהיה אפשר להביא 15?
     
    DRORIKO, Aug 23, 2019
    #2261

  12. ^itay^ Member

    Joined:
    May 25, 2016
    Messages:
    196
    Likes Received:
    76
    אבל את הדירוג האמיתי אתה לא משיג בזכות ההעפלה לבתים אלא בזכות מה שאתה עושה בבתים
    מה שעדיין מחייב אותך לנצח קבוצות טובות יותר מפעם אחת
     
    ^itay^, Aug 23, 2019
    #2262

  13. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    נכון.
    הפועל השיגה את הדירוג שלה בזכות 4 קמפיינים - רבע גמר גביע אופ"א כמובן ב01/02, מה שנתן דירוג עד 2006-2007.
    הקמפיין של 2006-2007 עם הניצחון בפאריז, אחר כך הקמפיין של מקום ראשון עם המבוקרג סלטיק וראפיד בעונת הדאבל, ושנה אחר כך העפלה לליגת האלופות.

    הפועל עשתה משהו בשלבי בתים בשביל הדירוג שצברה, ומכאן גם היה לה הרבה יותר קל להעפיל בכלל בשלבי המוקדמות, כי היא הייתה מדורגת.

    היום גם הפועל וגם חיפה, שעליהן נשענה ישראל בכל מה שקשור לדירוג - לא קיימות במונחים של מפעלים אירופים.
     
    Telkiyski, Aug 23, 2019
    #2263

  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
     
    Nigel de Jong, Aug 23, 2019
    #2264
    Sir Alex Ferguson, חייל שוקולד, oFiRzZz and 1 other person like this.

  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,088
    Likes Received:
    6,557
    לכל מה שאתה כותב השבתי בעבר.
    מיציתי.
    המטרה שלי היא לתת דוגמאות עכשוויות במקום להשיב שוב ושוב לאותן טענות הזויות.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Aug 23, 2019
    #2265
Page 151 of 176