הדיון הרשמי של מנצ'סטר יונייטד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י King_Beckham, ‏8/6/04.

  1. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זאת שטות, יוניטד לא חלשה בשוק ההעברות..מה עם רוני שעלה 25 מיליון? ומה עם פרדיננד שעלה 30 מיליון?מה עם וורון שעלה סכום דומה?
    הנפילות הגיעו בשחקנים שפרגוסון הביא בזול וציפה שיהפכו עם הזמן לשחקנים ראויים ביוניטד כגון דאבל דג'מבה, קלברסון ועוד כמה שמות שהועלו פה.
    צריכים להבין שתקציב הרכש שמוקצב לסיר אלכס הוא מוגבל בניגוד למה שקורה בצ'לסי או בריאל לדוגמא ולעיתים אין בררה וחייבים לחפש
    את השחקנים שעדיין לא הוכיחו את עצמם ברמות הגבוהות והם בעלי פוטנציאל כגון היינצה, מכיוון שהם יחסית זולים יותר.
     
  2. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לברק רום היקר.......
    טים הווארד יקבל את ההזדמנות שלו ב-9 משחקי הליגה שנותרו וגם במשחקי הגביע.
    אם הוא יהיה טוב ויצדיק את האשראי שניתן לו- צר לי לאכזב את כל אירופה שלא מפסיקה לבקר את זה שהווארד לא מספיק טוב ולשמח את עצמי- אבל הוא ישאר שוער ראשון של הקבוצה בעונה הבאה כי תרצו או לא, יש לו את זה. נקודה.
    הבאדם טעה מול ליון וכרתו לו את הראש לחצי שנה.
    פטר צ'ק עשה בברצלונה את אותה שגיאה שהוא "עשה" מול פורטו (והוא לא עשה, יגידו כולם מה שיגידו, הוא הדף כדור ואנחנו טעינו בסגירה ושילמנו על זה) ואיתו אף אחד לא דיבר.

    לא זכור לי אם קלברסון נוסה כקשר אחורי העונה למעט מחצית אחת כדי להגיד שהוא לא טוב בעמדה שלו..
    וזכור לי מצויין שבמחצית שהוא שיחק כקשר אחורי הוא איים וסיכן לשם שינוי דרך מרכז השדה(גיוון למשחק הווינגים המגוון של יונייטד) הרבה הגנות.וזה בניגוד לסקולסי שאוהב להגיח מאחור ולאיים, פחות ליצור בעצמו. אז אם הוא לא מתאים מבחינת הסגנון של אלכס פרגוסון זה דבר אחד, אבל להגיד על אלוף העולם (שעשה חיל במונדיאל 2002) שהוא כישלון זה לא מוצדק..


    לגבי ג'ון אושיי, כמו שאומרים יש good british player
    ויש world class north american defender.
    והיינצה הוא שחקן שחקן בקנה מידה אירופאי. היטיבו לציין זאת פרשני ערוץ 5 כשכינו אותו "שחקן ההגנה אולי הטוב באירופה כיום"
    ו-ווס בראון עדיף גם על סילבסטרה בכושר הנוכחי. ואני חושב שאם סילבסט לא יחזור להיות סילבסט אפשר בהחלט לשקול את ג'ון אושה מחדש.
    בכלל, בהגנה אין למה לבוא בטענות כי ההגנה שלנו טובה.
    את הטעות האומללה עשה דווקא פרדיננד בסגירה על קרספו השבוע. אבל לא שאליו יש לי טענות.

    ולואיס סאהה עדיין נשאר בשבילי נקודת האור היחידה ביונייטד יחד עם רונאלדו שנותנת מימד יצירתי בהתקפה הבריטית-מרובעת להפליא שלנו, שמבוססת על כדורים ארוכים ועל ווין רוני ורוד שהמשחק שלהם הוא איכותי אבל לא יצירתי ברמה של ליצור לעצמם מצבים (בשביל 27 מיליון ליש"ט רוני היה צריך כבר להראות שאסור לעזוב אותו לבד וליצור לעצמו יותר מצבים גם עם הרכישה הזאת היתה מתבצעת כשהוא היה בן 14, לפני 5 שנים. הסכום מדבר בעד עצמו).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/3/05
  3. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם תקרא את מה שכתבתי היום באשכול של ארסנל, תבין שכמו שאני מאשים את פרגוסון, כך אני מאשים גם את ונגר כאחראי העיקרי למה שקורה השנה בארסנל. אחרי האליפות המדהימה של שנה שעברה, היה חייב לבוא חיזוק, על אף בניית האצטדיון. עם כל ההתמהמהות של ויירה,חוסר הרצון של אדו והפציעה של סילבה, היה חייב לבוא חיזוק ברמה גבוהה לקישור, הפציעות המתמשכות של קמפבל הצדיקו נתינת אשראי לסנדרוס (חבל שזה לא קרה), והקרקס שהוא עשה עם השוערים היה מגוחך, אחרי משחק אחד היה אפשר להחזיר את להמן לשער במקום אלמוניה הליצן. להזכירך, ארסנל הגיעה לגמר גביע אופ"א, אבל את זה כנראה שכחת.

    מבחינת מועדון מפואר כמו יונייטד , לעוף פעמיים בשמינית הגמר בגלל שוערים גרועים, זה בהחלט כשלון, וגם אוהדי היונייטד שרואיינו ב-SKY אמרו את זה בלב מלא.
    לגבי פיטורין אפשריים של פרגוסון, זאת ההנהלה של היונייטד צריכה להחליט. לגבי פיטורין של ונגר , אני לא חושב שהוא צריך ללכת, אבל הוא צריך לעשות רכש רציני בעונה הבאה.

    לגבי הבעיות של היונייטד, פחות מעניין אותי, זה יותר עניינכם.
     
  4. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לואיס סאהה נותן מימד יצירתי בהתקפה?..הוא יכול לייצר לעצמו מצב יותר מרוני?.. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/5eek.Xxx לואיס סאהה מהווה מבחינתי אכזבה
    עצומה, הוא כל הזמן נפצע ולא נראה שהוא נותן 100 אחוז מעצמו למען הקבוצה. העתיד שלנו הוא רוד ורוני שיכולים להוות
    את הצמד האיכותי והקטלני ביותר באירופה.
     
  5. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רובסון לואיס סאהה הוא אחד השחקנים הטכניים ביותר בקבוצה.
    רוד כבר בן 29, גם לואיס כבר 26 אבל לואיס מוכשר לא פחות
    אם אלכס פרגוסון היה פותח את הראש הבריטי והיה מנסה שיטת משחק של רוני קשר תוקף תומך ברוד ובלואיס, יכול להיות שגם זו היתה צורה לשחק בה בהתקפה.
    אבל כמו שאמרתי, אף אחד לא יצליח לשנות אותו. אולי זה יהיה קרלוס קירוש הנפלא..

    הבעיה עם לואיס זה הפציעות, אני לא זוכר איפה קראתי את זה אבל קראתי (!) שבגלל היורו האחרון הוא לא נותח בברך וסחב פציעה אל תוך העונה הנוכחית.
    אני מזכיר לך שהוא היה אחד הכובשים המצטיינים בפרמיירשיפ כשהועבר מפולהאם לפני שנה וכמה חודשים. הפציעות הן חוסר המזל אבל אין חוסר מזל כשמדובר בשליטה שלו בכדור, שמאל הקטלנית ומשחק הראש השני רק לואן ניסטלרוי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/3/05
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    אם סאהה היה מצליח להיות כשיר ליותר משבוע רצוף, אולי פרגוסון היה מנסה את זה. אבל אתה מתלונן על החלטות שביצע המנג'ר בנוגע לשחקנים שכמעט לא היו כשירים העונה בו זמנית? זו חוצפה.
     
  7. eyal7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/04
    הודעות:
    342
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכל טוב ויפה אצל לואיס סאהה אבל אין מזל איתו.
    נקווה שהוא יצליח סוף סוף להשתלב במשחקים שנותרו העונה.
     
  8. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין מה לנסות, אנחנו יודעים שהוא מעולם לא ניסה לשחק במערך של 4-3-1-2 עם שלושת החלוצים.
    אני תוהה אם בכלל צריך ווינגרים בשיטה החדשה שלאחר עידן ראיין גיגס.
    רונאלדו עושה הגנה בצורה טובה, אפשר לנצל אותו במרכז השדה ובהתקפות מתפרצות וגם בשינויי מקומות באגפים הוא יכול להיות יעיל. וגם בעזרה לטריו שאני מזכיר.
    רוני רוד וסאהה משחקים יחד זה הדבר הכי קטלני שיכול להיות, היום גם מילאן משחקת בלי משחק אגפים משובח מאחר וסיידורף וקאקא אוהבים לנוע עם כדור מהאגף לכיוון המרכז וזה עובד.
    אם יש מישהו במילאן שאוהב לנוע באגפים זה קאפו, חוץ ממנו אין הרבה שם בצדדים.
    אבל דאבל פאסים יכולים לפרק הרבה הגנות, כל הגנה בעצם..

    הכל יכול להיות, אני טוען שעם לואיס כשיר יכול להיות שהיינו מצליחים להבקיע בסאן סירו, ולאו דווקא שער שלו. יותר כי הוא מגביר את הלחץ על ההגנה היריבה. מה שבטוח יותר מאלן סמית'.

    מי שאמר שלואיס סאהה הוא אכזבה כנראה לא ראה מספיק את אלן סמית' משחק....
    הוא אכזבה בשבילי, ושוב,אני גם בו מאמין אבל הוא צריך לשחק יותר גם כן בשביל להראות מה הוא מסוגל.

    עכשיו אחרי מילאן אנחנו יכולים לשים את כל הקלפים על השולחן:
    רוד לא כשיר או חלוד- יש חלופות. לא בכדי יש לנו ארבעה חלוצים. ווין רוני- אותו כנ"ל.
    רוד חלוד- שיתן לסמית',שיתן לסאהה (וכנראה שניהם יהיו כשירים לשבת).
    תחרותיות תשפר את הקבוצה ותיתן את אותותיה גם בשעת משבר. ושכל האוהדים יזכרו את זה.
    ורצוי כמובן שגם אלכס פרגוסון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/3/05
  9. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זו בושה ששחקנים כמו ווסלי בראון, הווארד, קרול, מילר ביונייטד, זה לא רציני. תראה את הספסל של צ'לסי ותבינו על מה אני מדבר. נמאסו התירוצים צריך להיכנס לשוק ובגדול כדי למצוא שוער, קשר אחורי דומיננטי וקיצוני שמאלי ברמה. גיגסי פרח חודש אבל רוב העונה הוא יותר מזיק ממועיל. נגד פלאס הוא הרג את המשחק ונגד מילאן מי בכלל ראה אותו? הוא גמור, פיניטו. רוני ורנלדו יסחבו את הקבוצה בשנים הקרובות אבל צריך מחליף לקין ושאלוהים ייקח כבר את המגיפה ווס בראון האפס המ ושלם. סילבסטרה הטיפש עדיף עליו גם עם פרוטזה
     
  10. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    הכל טוב ויפה, רק שמה שהשיטה שאתה מציע אומרת הוא שפול סקולס סיים את דרכו ביונייטד.
    פול סקולס אף פעם לא הצליח להביא את היכולות שלו לידי ביטוי כשהוא רץ על הקווים. עם מפקד השייטת ולואיס סהאה בחוד, כשרוני תומך מאחוריהם (ובעצם ממלא את התפקיד הקלאסי שהג'ינג'י כל כך הצטיין בו לאורך הקריירה) ובהתחשב בעובדה שיונייטד עולה עם רביעייה הגנתית - נשארים רק שלושה מקומות פנויים בקישור. סקולס לא יכול לשחק לא כקשר הגנתי, לא כקשר באחד הצדדים וגם לא כקשר עושה משחק.

    ירידה של רוני לקישור והישארות על בסיס שיטת שני חלוצים לידו, משמעותה ירידה של סקולס לספסל. אני לא חושב שזה ריאלי, לא מבחינת יונייטד ובטח שלא מבחינת הג'ינג'י.
     
  11. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא בא לסנגר על אף אחד אבל גם בראון וגם הווארד וגם מילר אינם אפסים, שלושתם בעלי פוטנציאל,
    נכון שלא תמיד זה מספיק ליוניטד אבל לא צריך לעשות מהם אפסים מוחלטים.
    ו-Manutd21, באמת שלא מובנת לי ההתעקשות שלך על סאהה. קודם כל הוא היה פצוע בתקופה האחרונה ולמעשה ברוב העונה
    ואם ון ניסטלרוי חלוד אז סאהה חלוד כפליים. הבעיה של היוניטד במשחקים מול מילאן לא הייתה באיוש עמדת החלוץ
    אלא שהם לא הגיעו לשום מצב ולמעשה יותר נכון יהיה לומר שהקבוצה לא ייצרה עבורם אף מצב...
    אני לא חושב שרוד וסאהה יכולים לשחק ביחד, כל אחד מהם צריך חלוץ שישלים אותו ורוני יתאים לשחק עם אחד מהם
    ולא עם שניהם ביחד שלא לדבר על הפקק שיווצר.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    אני חושב שאתה מגזים. בראון הוא בפועל בלם/מגן ימני גיבוי. אם הוא הנקודה החלשה שלנו, המצב כנראה נהדר. הוא לא שחקן אדיר, אבל הוא לא אפס מושלם. מה היה רע בהופעות שלו נגד מילאן? אין לי שום בעיה עם קארול או הווארד ביונייטד - כשוער משני. העובדה שקארול שימש כשוער ראשון במשך תקופה רק מראה על הבעיה בשער, אבל בעונה הבאה הוא כבר לא יהיה באיזור.

    וכל השוואה לצ'לסי לא ראויה. יש להם כוחות כספיים עצומים שגם לנו אין. צ'לסי יכולה לקנות בקיץ אחד את קרספו, ורון ומוטו, ואחרי שנה לשלוח שניים בהשאלה לאיטליה ולשחרר את השלישי. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו דברים כאלה.

    בכלל, עם כל הכבוד למילר ודומיו, הבעיה שלנו מתחילה לפני שמדברים על שחקני הסגל הרחב. יש לנו בעיה בהרכב הראשון, כמו שאמרת בעצמך, עם קין וגיגס. הבעיה היא שיונייטד לא יכולה להיכנס בגדול לשוק ההעברות הקיץ לשלושה שחקנים כי אין לה את הסכומים הדרושים לשלוש העברות יקרות. אם נשיג שוער ונפתור לפחות את בעיית הקשר האחורי, דיינו.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    לא משנה מה הווארד יעשה עד סוף העונה, קיים סיכוי שאת העונה הבאה הוא יפתח על הספסל. יונייטד צריכה לקנות שוער בכל מקרה כי קארול וריקארדו יעזבו, ואני לא רואה את פרגי מחליט שהוא הולך עם הווארד סופית ומביא מישהו כמו ואן דר חאו בזמנו, שוער גיבוי קלאסי ולא יותר. הוא יביא שוער איכותי ומישהו שיכול לשלוח את קארול לספסל. וחוץ מזה, הווארד עשה יותר מאשר טעות אחת נגד ליון.

    קלברסון? קודם כל, זה שהוא שיחק בגמר גביע העולם - נמאס לשמוע על זה. זה נחמד, זה לא אומר כלום. הוא אפילו שיחק מצוין בגמר, אבל גם זה לא אומר כלום. העובדה היא שבמנצ'סטר יונייטד הוא כ-י-ש-ל-ו-ן. אולי הרבה בגלל חוסר מזל ופציעות, אבל כישלון. אני לא אומר שהוא כדורגלן רע, אבל זה לא נושא הדיון.

    ציון לואי סאהה כ'נקודת אור' מוזרה מאוד. אין שום דבר מאיר בשחקן מוכשר מאוד שעלה 13 מיליון ליש"ט וכמעט לא היה כשיר העונה. וגם כשהוא היה כשיר לא ממש עשה הרבה. מבחינתי זו נקודת חושך גדולה כי זה עצוב מאוד לראות את הפוטנציאל הזה מתבזבז, וקשה לי לומר שאני רואה את האור בקצה המנהרה. השד יודע איך הוא הספיק להיפצע שוב לפני מילאן.

    והטענה שאלן סמית' הוא אכזבה יותר גדולה מסאהה (כך אני מבין את זה לגמרי) גם מדהימה אותי. סמית' היה לפעמים החלוץ היחיד שלנו העונה. הוא החזיק אותנו בהתקפה ככל יכולתו בתחילת העונה. הוא לא שחקן גדול. יותר מזה, אין לו את הכישרון של סאהה. אבל הוא מצליח להוציא מעצמו 100 אחוז. לא משנה באיזו עמדה תשים אותו, לא תקבל שחקן ברמה עולמית. אבל לא משנה באיזו עמדה תשים אותו, תקבל הופעה טובה. הוא האכזבה הגדולה שלך? הגיעו ימות המשיח. יונייטד כנראה זכתה בעוד טרבל.
     
  14. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמיר ע, דרך אגב קראתי את הטור שלך ב-one ואני חייב לומר שלמרות שהדברים שלך על גיגס, סקולס וקין נכונים הפתרון שאתה מציע קצת מהפכני בעיני ומסוכן לפחות בטווח הקצר.{וזה במידה ותהיה היכולת הכספית למועדון לבצע את הדבר..} לעשות "אוברול" כמו שאתה מציע סביר להניח יישא פרי מתישהוא אבל מועדון כמו היוניטד לא יכול להרשות לעצמו מבחינה פיננסית ומשאר האספקטים לא להשתתף בצ'מפיונס ליג והחשש הגדול שלי עד כמה מופרך שזה נשמע שניתוח כזה בליבה של הקבוצה והטריו הזה הוא אכן הלב של מנצ'סטר יוניטד יהיה קשה מידי לעיכול. לפי דעתי השינוי צריך לבוא בצורה הדרגתית ולא בבת אחת..מה גם שגם אם תהיה לפרגוסון האפשרות לבצע את ה"אוברול" מבחינה כספית לא בטוח שהוא עצמו מאמין בזה..
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אני מסכים עם דבריו של אמיר כאן בקשר לקלברסון, סאהה ואלן סמית'.

    נראה לי שאנשים מתקשים להציב את הגבול בין כישרון או פונטציאל ליכולת בשטח.
    לרונאלדו יש את הפונטציאל להיות אחד מהטובים, אבל כל עוד הוא לא ילמד לשחק גם באופן יעיל, הוא ישאר רק פונטציאל.
    גם רונאלדיניו משחק יפה ועושה שימוש טכני בכדור, רק הוא משלב בזה דברים יעילים.
    המהלך מול צ'לסי הוא הדוגמא הטובה ביותר, מהלך מבריק וטכני, אבל גם יעיל בצורה בלתי רגילה.
    רונאלדו צעיר והוא יתבגר וילמד בדרך זה או אחרת לשחרר את הכדור בזמן ולשחק ביעילות.
    בינתיים, למרות ניצוצות רבים של כישרון, הוא לא מצליח להציג יציבות לאורך זמן ביכולתו.

    אני כבר אמרתי בעבר ( כבר לפני המפגשים מול מילאן) שחייבים להביא שוער איכותי.
    החצי עונה שהווארד נתן בתחילת שנה שעברה רחוקה מאיתנו שנות אור, וככל הנראה לא מלמדת על יכולתו האמיתית.
    אנשים צריכים להתעורר ולהפסיק להסתכל על העבר.
    הווארד וקארול הם שוערים בינונים, לא יותר, ולא מתאימים לרמות האלה.
    המועמד המועדף עלי הוא פרי, שלדעתי הולך להיות להתפתח להיות אחד מהשוערים הטובים באירופה.

    עוד בעייה כאן היא ההתייחסות לקין וגיגס.
    להחליף אותם? לזרוק אותם? למכור אותם?
    היחיד שניסה לעשות משהו ממשי מול מילאן ( ולא סתם לקחת כדור ולכדרר כמו רונאלדו) היה גיגס ( עד שגאטוסו פגע בו) שגם פגע בעמוד בהזדמנות הטובה ביותר של היוניטד במשחק.
    הבעייה עם גיגס וקין שהם שחוקים.
    הם יכולים לתת משחקים נפלאים ברמה הגבוהה ( ושניהם הוכיחו את זה השנה בלא מעט פעמים) אבל הם לא יכולים להתמודד עם העומס.
    גם גיגס וגם קינו פשוט לא יכולים להתמודד עם העומס ( שניהם גם עמודי תווך בנבחרות שלהם).
    ראינו השנה שלאחר שקין וגיגס קיבלו מנוחה הם חזרו רעננים והציגו יכולת ברמה הגבוהה ביותר.
    בהבאת דג'מבה דג'מבה ואחרים פרגי ניסה להוריד מהם את הלחץ, אבל הוא נכשל ולכן הלחץ על קין וגיגס גדול מתמיד.
    זה למה עכשיו פתאום פורטצ'אן מקבל הרבה דקות ולמה פיל נוול הוצא מהקפאה.

    לדעתי מכירת סאהה/קלברסון/ריקארדו למרבה במחיר חייבת להעשות בקיץ, כדי לפנות כסף נוסף לרכישת שחקנים.

    בדבר הויכוח על בראון, בראון הוא שחקן ליגה אנגלית לגיטמי, לא יותר מזה ולא פחות מזה.
    במשחקים מול מילאן ( במיוחד בראשון) הוא הפתיע אותי לטובה והראה שכמחליף יש לו עוד מקום ביוניטד.
    בדבר אושה, פונטציאל גדול שנדחק קצת הצידה בגלל הששתלבות המעולה של היינצה, פרגי ניסה להכניס אותו מס' פעמים כקשר, מהלך שדי נכשל ( למרות השער מול ארסנל).

    15 מיליון ליש"ט זה הרבה כסף אם מטפלים בכסף בצורה נכונה.
    מחיר השוערים הוא מחיר שנמוך בצורה דרסטית מהמחיר של שאר השחקנים על המגרש, ולכן גם לאחר קניית שוער ישאר כסף ( בטח אם ימכר שחקן כמו קלברסון או סאהה) לרכש נוסף.

    ולא, לקבוצה כמו מנצ'סטר אין את הפרבלגיה לוותר על עונה בשביל רעננון הסגל, הרעננון יהיה חייב לקרות באופן הדרגתי ותוך כדי המאבק על כל התארים.