הדיון הרשמי של מנצ'סטר יונייטד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י King_Beckham, ‏8/6/04.

  1. B0SS Member

    הצטרף ב:
    ‏9/3/05
    הודעות:
    62
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמיר ע, קראתי את הטור שלך בוואן ומאוד התרשמתי, לדעתי אתה צודק ב 100%.
    תגיד, איך שלחת להם טור?
    ותיראו איזה מצחיק, אם צ'לסי לא הייתה עוברת את השינוי הזה, והיא הייתה כמו עד לפני שנתיים, יונייטד הייתה אשכרה אלופה! אבל הרמה של צמרת הליגה הייתה חלשה למדי...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/05
  2. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקיי 15 מיליון ליש"ט זה הרבה כסף בשבילי ובשבילך, לסטנדרטים של יונייטד כנראה שהכסף הזה לא מספיק, בייחוד לאור המחיר העצום שקבוצות אירופאיות יגבו עבור שחקנים שלהן בפגרת הקיץ בתמורה לרכישתם.

    לואיס סאהה יימכר?
    אלן סמית' יימכר לפניו אם כבר.

    כן אלן סמית' היה החלוץ היחיד שלנו העונה לא מעט פעמים..
    החזיק אותנו?
    הוא החזיק לנו את הסגל כדי שלא נישאר ללא חלוצים, להגיד שהוא החזיק אותנו לא מחמיא לנו בכלל, בייחוד לא מחמיא לסקולס, רוני וגיגס, שהם אלה שהחזיקו אותנו.
    אלן סמית' היה סותם חורים לא מעט פעמים העונה בגלל בעיית הפציעות שלו.
    נגד מילאן באולד טראפורד אלכס פרגוסון הראה בדיוק את סדר העדיפויות שלו בבחירת החלוצים, ואני שמח שזה ככה.
    למען האמת הייתי מאוד עצוב אם זה לא היה.
    יש שחקן אנגלי מוכשר ולוחם
    ויש כישרון צרפתי שהוא יותר מוכשר ויעיל גם אם פחות לוחם (חלק מזה בגלל בעיית הפציעות שלו).
    עם שחקנים שיודעים רק לתקל ולהרביץ לא מגיעים רחוק באירופה, ההוכחה שלנו היא השנים האחרונות.

    יונייטד צריכה יותר כישרון, הייתי שמח אם היו מביאים שני צרפתים או ברזילאים אתלטים ומוכשרים כי זה מה שקבוצות צריכות היום.
    רונאלדיניו,רוביניו,קאקא - זה שחקנים שיונייטד צריכה משהו מהסגנון שלהם.
    רונאלדו הוא פוטנציאל, צריך להמתין ולראות. לווין רוני יש בעיטה מצויינת וגם הוא פוטנציאל
    אנחנו צריכים עוד כישרון.
    כישרון בשבילי זה לא שחקן שמרביץ ובועט חזק.
    כישרון בשבילי זה שחקן שיודע לעבור שחקן כמו רונאלדו ובעל יכולת בעיטה וסיומת איכותית כמו ווין רוני.
    באירופה הצרפתים הכי קרבוים למודל הזה (סיסה,הנרי,גם סאהה בתקופה בפולהאם,ז'ולי ועוד)
    בברזיל אפשר למצוא כאלה אבל צריך להשקיע בהם כסף. ולא מעט כסף.
    ומי שחושב שעל סמך הניסיון שלנו עם קלברסון לא צריך לבצע רכישות של שחקנים ברזילאים (ובאנגליה אין הרבה, ובגלל זה הקבוצות האנגליות מדשדשות) - שימשיך להסתפק בשמינית הגמר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/05
  3. eyal7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/04
    הודעות:
    342
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה חבל שרונאלדו לא עבר שחקנים בסאן סירו.

    נשמה זה הדבר החשוב ביותר אצל שחקן.
    אם קין לא היה שחקן נשמה הוא כבר מזמן לא היה שחקן במנצ'סטר יונייטד.
    חבל שאנשים כמוך מעריכים יותר עוד תרגיל של רונאלדו מאשר לראות את קינו רץ חצי מגרש בשביל לחטוף כדור.
    מה שווה שחקן שיש לו כישרון אבל לא משחק מהנשמה?
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    כשאני מסתכל על הקבוצה שנמצאת כרגע במקום הרביעי, הרחק מאחורינו, אני מתקשה להאמין שגם אם נעשה שינוי משמעותי לא תהיה לנו את האיכות והיכולת הדרושה לסיים לפחות בין ארבע הראשונות.

    כמו שאמרתי, סקולס, לצד קשר הגנתי אחר, אולי כן יוכל לפרוח כך שהשינוי שאני מדבר עליו כרגע הוא בשתי עמדות. כיוון שבאחת מהן מדובר בסך הכל בקיצוני, אני לא מאמין שהבאת שחקן איכותי לאגף תגרום לזעזוע נורא משמעותי. המחליף של קין זה העיקר ואם נצליח להביא מישהו ברמה הדרושה זה יכול לקחת זמן עד שהעסק ידפוק, אבל לפעמים צריך לקחת צעד אחורה כדי לקחת שניים קדימה.

    מה שברור זה שבמצב הנוכחי אנחנו תקועים. לא נוכל להתקדם באירופה יותר ממה שעשינו עם השחקנים הנוכחיים כי הם פשוט לא טובים מספיק. יכול להיות שבזבזנו שנה-שנתיים כשהחתמנו שחקני סגל רחב במקום ללכת לפחות על שחקן משמעותי אחד באחת העמדות הבעייתיות. כך או כך, עכשיו צריך לטפל בזה.

    בכל מקרה, אני לא רואה 2-3 רכישות יקרות בקיץ הקרוב. אין לנו את הכסף לזה.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    אני עובד באתר.

    ואתה צודק לגבי מה שאתה אומר על צ'לסי וההתחזקות שלה, אבל אני מסתכל כרגע על אירופה ועל האכזבות של יונייטד בליגת האלופות בשנים האחרונות. בשנה שעברה עוד אפשר היה לדבר על השחקנים שנעדרו מול פורטו (למרות שבשבילי זה לא היה תירוץ). על הליגה העונה אפשר לדבר על הפציעות בתחילת העונה. אבל נגד מילאן גם האדם הכי עיוור לא יכול למצוא תירוצים. הם היו יותר טובים.

    וכן, הצמרת באנגליה לא חזקה מאוד.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    קשה לי לומר שהתרשמתי מגיגס במילאנו. כן, הוא הגיע להזדמנות הכי טובה שלנו, אבל זה לא שהוא יצר אותה בעצמו. הוא היה השחקן האחרון שקיבל את הכדור במהלך קבוצתי טוב. נחמד, גם אני הייתי יכול להיות השחקן הזה.

    אני לא אומר לזרוק את גיגס וקין, אבל זה כבר תלוי בהם. לטובת עתיד המועדון, אנחנו צריכים להחליף אותם בשחקנים יותר טובים. אני אשמח מאוד אם הם יישארו ביונייטד עם השחקנים החדשים, שיוכלו ללמוד מהם. הם יוכלו להוסיף לנו עומק איכותי שלא תמיד יש לנו עכשיו. אבל אם הם ירצו ללכת, אז, עם כל הצער, שיילכו. חייב להיות גבול לסנטימנטליות. אי אפשר להשאיר את קין וגיגס בתור שחקני הרכב רק על סמך כל מה שהם נתנו לנו (וזה הרבה), כשברור שהם לא ברמה הדרושה.


    לא יודע מאיפה בא הסכום של 15 מיליון ליש"ט. אני פועל על פי ההודעה שאמרה - עם וויין רוני חיסלנו את הכסף שיש לנו לרכישת שחקנים גם לקיץ 2005. אז על הנייר, אין לנו כלום. בפועל יכול להיות שיהיה סכום כלשהו לא גבוה. 15 מיליון? לא יודע...

    ונכון, יונייטד לא יכולה לוותר על עונה. אבל כמו שאמרתי, אני לא חושב שהחלפת שני שחקנים היא ויתור על עונה. מילאן עלתה נגדנו עם בלם וחלוץ שלא היו אצלה בעונה שעברה. יובנטוס החתימה בקיץ בלם, מגן ימני, קשר אחורי וחלוץ - כולם שחקני הרכב. אז? זה לא אומר שצריך לוותר על העונה.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    אהמ, מצטער לבשר לך שאם אחד מהחלוצים יילך ראשון זה יהיה סאהה. ואני חייב לומר לך שהסגידה שלך אליו מתחילה להיות מאוד מוזרה. תבין, אם אפשר להחזיר את הגלגל לאחור לינואר 2003, אני (וגם פרגי, אני בטוח) משאירים אותו בפולהאם וקונים את ג'רמיין דפו. הבן אדם עלה לנו הון עתק.

    וכן, סמית' החזיק אותנו בחוד בתחילת העונה, כשהוא היה החלוץ הכשיר היחיד שלנו. סקולס? עד נובמבר הוא היה חלש. רוני? התחיל לשחק רק בסוף ספטמבר. גיגס? כמו סקולס, מי שמע ממנו עד נובמבר? לא ברור לי איך אפשר בכלל להשוות בין מה שסמית' נתן לסאהה נתן העונה. כי זה מאוד פשוט, סאהה לא נתן כלום. כשיחלקו ציונים לעונה הזו הוא לא יקבל אחד בגלל שהוא נעדר יותר מדי מבית הספר. אני לא אומר שהוא לא יותר מוכשר מסמית', אבל זה לא הכל בכדורגל.

    אני לא חושב שלא צריך ברזילאים על סמך הניסיון עם קלברסון. אבל אני חושב שלא צריך להביא שחקנים דרום אמריקנים ישירות מדרום אמריקה על סמך קלברסון וגם פורלאן. גם ורון שהגיע מאיטליה לא הצליח, אבל היינצה עבר הליך "ריכוך" (אהמ, מילה לא מתאימה איתו) בספרד ובצרפת והוא דווקא כן מצליח.

    אז דרום אמריקנים כן, אבל רק כאלה שכבר הצליחו והשתלבו באירופה. גם כך לא ממש קל להביא שחקנים ישירות מברזיל בגלל ענייני רישיון עבודה וכו'.
     
  8. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סאהה יימכר לפני סמית'? לא בטוח. סמית' לא ממש מעביר את הסחורה לאחרונה ורואה בעיקר ספסל. בתחילת העונה, כשהוא ובליון היו היחידים שהיו כשירים ראינו אותו באמת מוציא הרבה מעצמו (ואגב, יש לו 9 שערים העונה. בהחלט הספק יפה יחסית לכמות המשחקים ששיחק). מאוד קיוויתי שהוא יהפוך לחלוץ רביעי של הנבחרת אבל מאז הגעת רוני הוא רואה פחות ופחות מגרש.
    סאהה חלוץ מצויין, ופרגי בהחלט בבעיה. יש לו ארבעה חלוצים מצויינים, כולם עלו לו לא מעט כסף והוא צריך למצוא לכולם מספיק זמן מגרש. אני לא חושב שיונייטד צריכה למכור אחד החלוצים שלה ואם אין ברירה, התרשמתי מאוד מדויד בליון בתחילת העונה.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    התרשמת מבליון? נפלא! אתה מוכן לבקש מארנסן לקנות אותו? שני מיליון ליש"ט והוא שלכם. אנחנו אפילו נשלם..

    ושוב, כל ההשתפכות לגבי סאהה פשוט לא במקום. לא בגלל שהוא לא שחקן טוב אלא בגלל שהוא אף פעם לא כשיר ליותר משבועיים. ולצערי הרב זה לא משהו זמני שקרה רק ביונייטד. זה גם קרה לו בפולהאם, עד שהוא נתן חצי עונה רצופה - והגיע לאולד טראפורד. וזה משהו שכנראה ימשיך לרדוף אותו.

    אם בקיץ הקרוב אחד החלוצים יילך, זה יהיה סאהה.
     
  10. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם לא היינצה אז סמית ללא ספק הוא שחקן העונה ביונייטד וכל האוהדים שדיברתי עמם במנצסטר מסכימים על כך!
    לא רק השערים אלא במיוחד העבודה מסביב,ההשקעה,הלחימה,ההקרבה וכמובן היכולת,לא האמנתי שאלן סמית עד כדי כך טוב,
    רכישה מצויינת ואנחנו עוד נהנה ממנו בשנים הקרובות.

    סאהה כמו קלברסון,לא מסוגלים להיות כשירים יותר מכמה שבועות וככה לא בונים חומה.

    אנחנו צריכים 2 קשרים(התקפי והגנתי)באופן דחוף,לאו דווקא על חשבון מישהו אלא בשיתוף פעולה יחד עם סקולס וקין,לא מישהו צעיר וחסר נסיון(דגמבה דגמבה,מילר) אבל גם לא מוצר מוגמר מדי(ורון),
    לו היו לנו 2 כאלה אז העומק בספסל היה טוב יותר ונגד מילאן לא היו יושבים בליון,מילר,
    האיכות היתה עולה,המלחמה על ההרכב,האפשרויות לתת מנוחה לשחקנים ולא לשלם על כך ביוקר(קריסטל-פאלאס)לגוון את המשחק שלנו(נפלנו בטאקטיקה מול מילאן ובגדול),
    אי אפשר לסמוך רק על הכושר והיצירתיות באמצע של סקולס או הלחימה,התיקולים והסגירות של קין!
    אין מה לעשות הזמן עושה את שלו וכמו שברקוביץ אמר לא מזמן שהוא כבר לא מסוגל להתמודד מול השחקנים החדשים,הצעירים,אתלטים.....כמו שיכל בעבר,כנ'ל לגביהם ו
    כנ'ל גם לגבי גיגס למרות שבצדדים יש לנו כמה אופציות קיימות כרגע כמו רונאלדו,רוניי,לפעמים פלטשר ואולי בליון בעתיד אבל בהחלט אפשר להביא מישהו בסגנון בלומקוויסט.

    אסור למכור את השחקנים הללו כרגע,לא זורקים סמלים ושחקנים שגרמו לנו לא להפסיק לחייך במשך עשור שלם רק משום שזה לא מה שהיה פעם,יש הרבה דברים שהם מעבר למשחק עצמו,
    גם רונאלדו וגם רוניי לא מפסיקים לספר עד כמה הם למדים מקין וגיגס איך להתאמן,להתנהג....
    ועדיין היכולת והנסיון שלהם יכולים לתרום לנו גם בליגה וגם באירופה לאורך עונה ארוכה.

    כן להצעיר ולהזרים דם חדש אבל בשיתוף עם הוותיקים ולא על חשבון,כן טיפול אבל לא ניתוח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/05
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    לא בלומקוויסט ולא נעליים. בלומקוויסט היה שחקן טוב שנתן לנו גיבוי טוב לגיגס. אבל לא היה לו סיכוי אמיתי לתפוס לו את המקום באופן קבוע.

    נגמר הזמן לשחקנים שיכולים להעניק עוד אופציה. אנחנו צריכים שחקנים טובים יותר, נקודה. או מוצר מוגמר או מישהו שמתקרב לזה. כי קין וגיגס כבר לא מספיק טובים לרמות הגבוהות ביותר ולעולם כבר לא יהיו.

    אני לא אומר שצריך לזרוק את גיגס וקין מיונייטד, כמובן שלא, וצריך להיות להם מקום במועדון - אבל מקום בטוח בהרכב כמו עכשיו, כבר לא. אנחנו צריכים שחקנים טובים יותר מהם ואם נשיג שחקנים כאלה, תמיד קיימת האפשרות שמצב כזה לא יתאים לוותיקים. במקרה כזה, יכול להיות שהם יעזבו אבל אנחנו לא יכולים לתת לסנטימנטים לשלוט בנו.

    אי אפשר לדבר על גיגס, בליון ופלטשר באותה נשימה. פלטשר לא קיצוני ובחיים לא יהיה. בליון בקושי שחקן כדורגל.

    בקשר לסיפור על טיפול או ניתוח, זה עניין של מינוח. השורה התחתונה היא שאנחנו צריכים לעשות שינוי משמעותי בקישור שהוא מבחינתי לב הקבוצה. ואנחנו צריכים לעבוד על החלפת שחקנים שהם יותר מסתם שחקנים למועדון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/05
  12. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בלוומקביסט כשהגיע אכן הגיע במחליף לגיגס אבל מחליף ברמה גבוהה עם קבלות(רצח את יונייטד כשהפסדנו 3-1 לגטבורג בחוץ ב 94/5,משחק שסיים את סיכויי יונייטד לעלות שלב בליגת האלופות),חבל שאחרי עונת הטרבל נפצע ולא שיחק יותר בקבוצה,
    לגבי הצדדים הבעיה היא פחות חמורה מאשר באמצע,את צד של גיגס גם רונאלדו וגם רוניי יכולים למלא.

    "קין וגיגס כבר לא מספיק טובים לרמות הגבוהות ביותר ולעולם כבר לא יהיו"

    אולי כבר לא ככינור ראשון אבל בהחלט יכולים להביא שינוי או תועלת בזמן מסויים במשחקים גם ברמות הגבוהות!ראינו את זה לפני כמה שבועות נגד ארסנל בהייבורי!ויש עוד כמה דוגמאות העונה במשחקים מול צ'לסי,ליברפול(בכל זאת שתיהן עלו לרבע הגמר ואנחנו לא).

    מה זה פתאום הם לא שווים כלום?פתאום הם כבר לא מסוגלים להתמודד עם אף אחד באירופה?שטויות!
    לו הקישור של יונייטד נגד מילאן היה מעובה יותר והמרחקים היו מצטמצמים אז ההיתרון של גאסוטו ואחרים לא היה כזה גדול!

    "מוצר מוגמר או מישהו שמתקרב לזה"

    שמות לדעתך?

    ". פלטשר לא קיצוני ובחיים לא יהיה"

    גם אני מעדיף את פלטשר באמצע אבל במשחקים מסוימים אפשר להשתמש בו גם בצדדים והוא מילא את צד ימין לא רע בכלל מספר פעמים העונה.

    "בליון בקושי שחקן כדורגל"

    זה לא רציני!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/05
  13. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חברים סאגת מיקאל אסיין מתחממת, אני מניח שאף אחד מכם לא מפספס את מה שהתקשורת מציגה.
    נראה לי שבקיץ אם לא יקציבו לאלכס פרגוסון את הסכום הדרוש אז פרגוסון יוסיף את הכסף הזה מהכיס שלו
    חחחחחחחח http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/tongue.Xxx

    לדעתי הקשר הגנאי הזה יגיע ליונייטד בעונה הבאה, וכמה שאנחנו הולכים לאהוב אותו אם הוא באמת יהיה שלנו...
    לדעתי הוא מאוד רוצה להגיע אלינו, ולמרות שהוא לא יודה בזה בקול רם הוא בהחלט מעוניין.
    וזה בדיוק מה שאלכס פרגוסון צריך וצריך גם להבין שהסוסי עבודה האפריקאים האלה שנוצרים או שמטופחים בצרפת הם הדבר הכי טוב שיש לליגה הזאת להציע.
    קבוצות הליגה הצרפתית, בדומה לקבוצות הליגה ההולנדית, בנויות בעיקר על שחקני נוער ושחקנים שהן מטפחות ולאחר מכן מייצאות לשוק האירופאי.

    אסיין יהיה נפלא עבורנו, לדעתי אם זה אומר שבכל שאר הסגל לא ניגע רק בשביל להביא אותו בקיץ ושהוא יהיה הרכש היחיד- שזה מה שיהיה.
    לא נראה לי שתהיה עוד הזדמנות כזאת בזמן הקרוב.
    פיזית בטוח שהוא לא יתקשה, הוא גם כובש שערים ואני נורא מקווה שהוא יהיה שלנו.
    הוא ראשון,קינו מגבה אותו יחד עם עוד איזה בריטי שיודע רק להרביץ ואנחנו מסודרים.

    ואמיר, אני חותם לך שאף חלוץ לא יעזוב, פרגי רומז בתקשורת שלואיס ייאלץ לעבור ניתוח בקיץ (כתוב באתר הרשמי) ואני כתבתי את זה כאן כבר, והכתובת היתה על הקיר. כמה עדין שלא תהיה אתה עדיין שחקן כדורגל.
    במקרה של לואיס זה שחקן כדורגל מוכשר. אבל עם הפציעות האלה כנראה שהוא באמת סוחב שם משהו.
    יש לו מים בברך, נפיחויות, השד יודע מה.

    אבל תגידו מה שתגידו,הוא שחקן שחקן.
     
  14. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני גם אמרתי את זה בעבר, יונייטד צריכים להריץ קשרים מדור חדש שיירכשו בפגרה לצד גיגס, קין וסקולס על מנת ללמוד מהם.
    אסיין מאוד הרשים אותי ביום שלישי, אני לא יודע עדיין כמה הסגנון שלו ישתלב ביונייטד אבל זה בהחלט יכול לעבוד, בעיקר אם קין יעבוד איתו על החלק ההגנתי.

    בליון ממש לא אפס. קודם כל הוא שחקן ממש מהיר לעמדה שלו והוא חלוץ לא רע בכלל, שלאור היכולות שלו לא הייתי שולל גם תפקוד בקישור.
    ולא תודה, לטוטנהאם יש מספיק חלוצים.
     
  15. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל שוער, אחר כך שאר העולם