בחירות 2019 ב'

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Aug 1, 2019.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    11 vote(s)
    25.0%

  2. כחול לבן

    15 vote(s)
    34.1%

  3. הימין המאוחד

    3 vote(s)
    6.8%

  4. הרשימה המשותפת

    4 vote(s)
    9.1%

  5. העבודה-גשר

    0 vote(s)
    0.0%

  6. המחנה הדמוקרטי

    3 vote(s)
    6.8%

  7. ישראל ביתנו

    0 vote(s)
    0.0%

  8. ש"ס

    1 vote(s)
    2.3%

  9. יהדות התורה

    2 vote(s)
    4.5%

  10. אחר

    5 vote(s)
    11.4%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 15 of 90

  1. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    הוא פשוט נוכל כמו כל הלייט ימניים שקוראים לעצמם מרכז. זה אגב מה שאמר לפיד לפניו.
    מעדיף בכל יום נתון ימני שיגיד בפה מלא שהוא נגד מדינה פלסטינית ושכל השטח שייך ליהודים, במקום מרכזניק שמציע הצעות מופרכות כמו של גנץ רק כדי להצטייר כמתון.
     
    Mamadu, Sep 12, 2019
    #211

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    בבקשה, אני בעד טרנספר מלא לפלסטינים גם משטחי הרשות. כל שטח א"י שייך לנו.
     
    alexshw, Sep 12, 2019
    #212

  3. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    זה בדיוק מה שהתכוונתי אליו. אתה לא נוכל, אתה סתם גזען נאלח, קל להתמודד עם הטיעונים הפרימיטיביים שלך. מנגד, נוכלים כמו גנץ ולפיד מתקשים להביע עמדה קוהרנטית ועקבית שאין לי מושג איך ניתן להתייחס למה שהם אומרים.
     
    Mamadu, Sep 12, 2019
    #213

  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @אמיר ע
    1. להיפך, דווקא הכנסת מנעה את העברת החוק.
    הטיעון שלי קודם לזה - למלצר אין סמכות לשנות את כללי המשחק תוך כדי המשחק. הביקורת עליו, לא על הכנסת.

    2. להגיד שקר לא הופך משהו לשקר. אני טוען כאן טיעון לוגי פשוט - מי שלא מרמה לא אמור לנסות להסתיר. אין לו שום דבר לחשוש ממנו.
    אשמח אם תענה לשאלה - אתה לא תלך להצביע אם יהיו מצלמות בקלפי?

    3. אין לי שום בעיה עם הורדת אחוז ההצבעה, השאלה היא איך זה נגרם. מצלמות לא גורמות לאדם הגון לא להצביע.
    וכן, אם זה היה מותר קודם אז זה צריך להיות מותר שוב, אלא אם נציגי העם יחליטו אחרת.
     
    yonmu, Sep 12, 2019
    #214

  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224
    @yonmu אני אלך להצביע אם יהיו מצלמות. אם לא אכניס אגרוף למישהו שייצמד לי לפרצוף עם מצלמה מהרגע שאכנס לחדר, אני לא יכול להתחייב. תגיד שאין סיבה שהוא ייצמד אליי במקום לצלם אותי מרחוק? ייתכן, אבל זו הבעיה. בצורה פרוצה כזו, אף אחד לא יכול לומר לו מה לעשות.

    וזה רק אני, מצביע אחד. מה יעשה כל אחד ואחד, אינני יודע. אף אחד לא יודע. מה שהפך את הרצון של הליכוד להפוך את הבחירות ליום ניסוי אחד גדול לביזיון.
     
    אמיר ע, Sep 12, 2019
    #215

  6. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,918
    Likes Received:
    3,566
    @yonmu

    "לא יהיו עימותים", רק שהיו גם פעם שעברה כשצילום הקלפיות עוד היה בשושו, ולא מתוקשר כמו עכשיו.
    אם יש חשש להליך ראוי אז הליכוד היה צריך לפעול לצלמים של ועדת הבחירות ולא להשתמש בפרובוקציה זולה, והיו למפלגה חמישה חודשים מהבחירות האחרונות לעשות זאת.

    לא יודע מאיפה עזות המצח להחליט שאחוזי ההצבעה הנמוכים הם פרופר כי נבחרי הציבור הערבים לא עובדים עבורם. ייתכן מאוד שזו גם חלק מהבעיה, למרות שאנחנו כבר יודעים שמדובר בתחושה לא מבוססת, אבל דווקא האמירה של פריג' די תואמת הרבה ממה שאני שומע/קורא מישראלים ערבים - חוסר אמון בדמוקרטיה הישראלית(שגם קל להבין מאיפה הוא מגיע).
    ממליץ לך לחפש בגוגל "התנועה הלאומית להחרמת הבחירות לכנסת".

    מצלמות רק בקלפיות באזורים ערבים לא יתנו קונצנזוס שאין זיופים כי אי סדרים קורים בכל מקום, ולמעשה בבחירות האחרונות עושה רושם שיותר לטובת מפלגות ימין מאשר שמאל.
    התוצאה לא פסולה אלא הדרך לשם וההשפעות הנלוות שלה. לאף אחד אין בעיה עם מצלמות של ועדת הבחירות. אני כותב לך אותו דבר כבר 10 הודעות רצופות וזה לא מחלחל. פאקינג מדהים

    מספיק טוב, רק שאם הצילום לא רציף לאורך 16 השעות בהם הקלפי פתוח זה גם נתון לסילופים, ואם אנשים מתעמתים עם הצלם ואז הוא טוען שהם ניסו להסתיר רמאויות, זה לא אובייקטיבי.


    מהודעה שכתבתי בה "לא ייאמן שעוסקים בספין הזה שבוע לפני הבחירות" נגררתי ללקיים איתך דיון על הספין הזה שבוע לפני הבחירות. אז אני ברשותך אעצור כאן בכל הקשור למצלמות.


    בישראל זה לא מתקיים בגלל בג"ץ. אין חוקה, אין כפיפות לשום ארגון או אמנה בינלאומיים, אין פיצול של הפרלמנט. ההצעות של שקד לשינויים בבג"ץ למעשה מבטלות את היותו גוף מפקח ומגביל לממשלה, ואתה תומך בהצעות האלה למיטב הבנתי, ולכן אני מנסה להבין מה הטענה שלך - שבג"ץ לא יאבד מעצמאותו כגוף מפקח? שישראל לא תהיה דמוקרטית אבל זה בסדר?
    קודם אמרת שאתה לא יכול לבצע השוואה של משהו אחד בין ישראל לבין מדינות אחרות, תוך התעלמות מנתונים אחרים. זה אותו דבר כאן. לא רלוונטי שבמדינות אחרות הפרלמנט בוחר את השופטים אם יש שם מנגנונים אחרים שמבטיחים פיקוח על השלטון.

    אתה צריך להבדיל בין מצב בו הנשיא/מלך/ראש ממשלה הוא חותמת למינוי שופטים לבין מצב בו הנשיא הוא בוחר אותם. גם בישראל כביכול הנשיא הוא זה שממנה את השופטים, אך הוא כפוף להמלצות הועדה.
    בדנמרק המצב דומה, וכל שופטי בית המשפט העליון נבחרים כך ולא חצי כמו שכתבת.
    בנורווגיה כשצריך לבחור שופט, הממשלה מקבלת מועדה שמורכבת משופטים, עורכי דין וכו' רשימה של 3 מועמדים בסדר יורד, והממשלה מאשרת את אחד המועמדים. השיטה הזו החלה לפני 17 שנה כדי להבטיח את עצמאותם של השופטים, ומאז שהיא החלה הממשלה תמיד בחרה את המועמד שהועדה הכי המליצה עליו(כתוב כאן בפסקה השמינית).
    באיטליה, דרום קוריאה ובולגריה אכן בחירת השופטים מחולקת בין העם לשופטים(הוטעיתי מכתבה שצוין בה לגביהן ש"השופטים מעורבים בהליך הבחירה"), אך יש לציין שגם השופטים שנבחרים ע"י הפרלמנט נזקקים לרוב מיוחס של 2/3 כדי להבטיח תמיכה גם מהאופוזיציה ושלא יהיה מדובר במינוי פוליטי. למעשה זה המצב ברוב המדינות בהן הפרלמנט בוחר שופטים(עמוד 21). לא הצלחתי למצוא מה המתווה שאיילת שקד מתכננת כשהיא מדברת על מינוי שופטים של הכנסת, אבל כן מצאתי שהיא ניסתה לבטל את הרוב המיוחס גם בועדה למינוי שופטים, כך שלא הייתי סומך עליה שהיא תחייב הסכמה של 80 חברי כנסת כדי למנות שופט. למעשה אם היא כן תחליט על רוב מיוחס, אז במציאות הפוליטית הנוכחית בישראל יהיה קשה למישהו מהצדדים להעביר מינויים פוליטיים, במיוחד כשלפי המתווה שלה שר המשפטים יבחר את המועמדים ולא ועדה מקצועית.
    אוסיף לרשימה את קנדה, בריטניה והודו, ששלושתן מככבות יותר מישראל בטבלה שהעליתי בעמוד הקודם שמראה ביטול חקיקות פר מדינה.
     
    חייל שוקולד, Sep 12, 2019
    #216

  7. רוברטו באגיו31 Member

    Joined:
    Aug 7, 2018
    Messages:
    2,075
    Likes Received:
    970
    Gender:
    Male
    צודק, כמו שאני מעדיף ערבים כמו זועבי וזאחלקה שמודים ומצהירים על כוונתם להשמיד את מדינת ישראל, מאשר ערבים לייט כמו לוסי אהריש שמשחקים אותה נאורים ובעד המדינה, אבל ביום פקודה יהיו הראשונים לתקוע לנו סכין בגב .
     
    רוברטו באגיו31, Sep 12, 2019
    #217

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,624
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    הבחירות הם לא על אלה ולא על אלה
     
    DRORIKO, Sep 12, 2019
    #218

  9. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    מה היא הצעה לא מופרכת?
    כי מבחינת הפלסטינים כל הצעה היא מופרכת ואין מילימטר מקום להתגמשות מצידם , גם על ההצעה של אולמרט אבו מאזן אמר שהפערים היו רחבים מדי. ואז הגיע התנאים בשביל לשבת בכלל למשא ומתן, בדיחה. אף אחד כבר לא רודף אחריהם, להפך ההבטחה על סיפוח הבקעה (שאני בספק אם הוא יקיים אותה) היא צעד בכיוון הנכון.
     
    optimus, Sep 12, 2019
    #219

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    זה פשוט מדהים איך האיש הזה מסוגל לשלוט במוחות של משהו כמו 2 מיליון איש. ברור שזה הצעד הנכון. גם הוא יודע את זה. למה שבוע לפני הבחירות? יש ספין יותר שקוף מזה? מסתבר שזה בכלל לא משנה, אף אחד לא מעוניין במעשים, רק בדיבורים.

    הגעתי כבר לנקודה שבה לא אכפת לי שגנץ יקים ממשלה וזהו. העיקר שהעם הזה ישתחרר כבר מההיפנוזה הזאת.
     
    VAR, Sep 12, 2019
    #220
    alexshw likes this.

  11. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    ברור שכל הבטחה בעיתוי הזאת היא מוטלת בספק, במיוחד שכפי שעמית סגל אמר ביבי יכול להעלות את זה להצבעה ולוותר על הדרמטיות ותעמולת הבחירות. לא אמרתי שאני קונה את זה, היה לו את הזמן ואת התנאים לעשות יותר מזה, אבל מהלכים חד צדדים כאלה מראים לצד הפלסטיני שאני לא מחכים להם אלא קובעים עובדות בשטח שיהוו תנאי פתיחה של המו"מ הבא, אם וכאשר.
     
    optimus, Sep 12, 2019
    #221

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    מספר ימים לפני בחירות הוא גם הבטיח למוטט את שלטון החמאס. 10 שנים מחכים.
    ברור שזו פרופגנדה.
    שום דבר לא ישתנה מבחינה מדינית אחרי הבחירות. אם הוא יכול לעשות אחרי, הוא יכל לעשות גם בשנים אחרונות. לכל הפחות מאז טראמפ נשיא.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, Sep 12, 2019
    #222

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    ואז על מה הוא ירוץ בבחירות הבאות? הציפיות יעלו.

    לעם הזה מספיק לזרוק עצם אחת לארבע שנים, לא צריך את כל הסטייק.
     
    VAR, Sep 12, 2019
    #223

  14. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    לא צריך לזרוק את העצם. צריך להגיד שאתה תזרוק את העצם.
     
    מזגן, Sep 12, 2019
    #224
    VAR likes this.

  15. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    לפעמים יש גם מלחמת בחירות או איזה חוק לאום שמרים קצת את הזקפה הלאומית ובפועל משנה לסדר היום אפילו פחות מאיסור צפייה בתכנים פיראטים באינטרנט. אל תזלזל.
     
    VAR, Sep 12, 2019
    #225
Page 15 of 90
Thread Status:
Not open for further replies.