בחירות 2019 ב'

שמעו זה מתחיל להדאיג. אשכרה יש סרט שהמחבלים האלה יהפכו לשותפים בקבלת ההחלטות
אחרי ההמלצה - הערבים תולים תקווה בגנץ: "עכשיו הוא יעמוד למבחן"

 

לא הבנתי את השאלה

יכול להיות שלא ישתנה כלום, זאת הערכה. בכל מקרה, יש הבדל בין להיכשל פעם אחת לבין להיכשל פעמיים. אם בכירי הליכוד חפצי חיים הם יהיו חייבים לעשות מעשה במקרה כזה, הזהות המוחלטת בין הליכוד לנתניהו תפגע משמעותי בחוזקה של המפלגה לדעתי ביום שאחרי נתניהו, בתרחיש שהוא נכשל שוב בהקמת ממשלה תיווצר הזדמנות למפלגה ולבכיריה לבדל את עצמם מנתניהו ולשאפתנים ביניהם להפגין אומץ של מנהיגים

הדבר הנכון יהיה שנתניהו יסיק לבד שהוא צריך להתפטר אם ייכשל בהרכבת ממשלה, כמו שיתפטר אחרי ההפסד ב-99, אבל אני לא מאמין שיקרה.

ונתניהו לא הביא 57, הוא הביא 55

 

למה ביבי צריך להתפטר וגנץ לא?

 

אני חוזר שוב, אם נתניהו ייכשל פעם שנייה בהרכבת ממשלה הוא צריך לדעתי להתפטר. זה כישלון של מי שהוא ראש ממשלה 10 שנים, ועומד בראש מחנה שלכל הדעות הוא הגדול ביותר, הרי ברור שהסיבה שלא הוקמה ממשלה ולא תקום אם נתניהו יקבל את המנדט להרכיב זה בגלל שנתניהו נחשב מוקצה . גנץ לא ראש ממשלה, הוא חדש במערכת הפוליטית ולא קיבל הזדמנות בכלל הזדמנות להרכיב ממשלה, והוא קיבל את התוצאה הטובה ביותר שמפלגה מגוש המרכז שמאל קיבלה מזה הרבה זמן, למה שהוא יתפטר?

זה לא שאני לא מכריח את נתניהו להתפטר, אני רק מביע את דעתי. כישלון בהרכבת ממשלה פעם שנייה זה פעם אחת יותר מדי.

ועוד הבדל קטן, אם תוציא את נתניהו מהתמונה תורכב פה ממשלה צ'יק צ'ק, תוציא את גנץ מהתמונה שום דבר לא ישתנה (לפיד/אשכנזי/בוגי לא יישבו עם נתניהו)

 

סורי אני לא רואה פה שום כישלון אישי של ביבי. הוא הביא לליכוד 35 ואחר כך 31 מנדטים, אלה המספרים הכי גבוהים שהיו לליכוד מזה 16 שנה. פה המבחן שלו ובזה הוא הצליח.

סבבה אז אתה מציע שיתפטר או שמישהו מתוך הליכוד יעשה פוטש. ואני מציע לחלק חד קרן לכל מי שיסכים להיכנס לממשלה. מה נותן ההצעות הלא רלוונטיות האלה? הליכוד היא וואן מאן שואו. ביום שביבי הולך הם חוזרים לימי ה12 מנדטים. ביבי יעמיד את עצמו לבחירה בפריימריז וינצח, זה ברור לך כמו שזה ברור לכולם. יש לך רעיון איך ממשיכים מכאן?

המספרים היו להמחשה בלבד, באותה המידה זה יכל להיות הפוך. אם גנץ מביא הכי הרבה ממליצים שירכיב ממשלה ונגמור עם זה.

 

גם גנץ את לפיד יכשלו פעמיים ביחד עם ביבי, אז למה שהם לא יתפטרו גם? במיוחד האחרון, מה שיסלול את דרכם של החרדים לממשלה (שפיר כבר החלה את החירטוטיאדה עם הסמוטריצים אחראים להדתה, לא החרדים שלה).

ועוד ביבי הביא 55 מנדטים שתומכים בו ישירות כחלק מהבטחת הבחירות שלהם, גנץ-לפיד הביאו 44.

למישהו יש ספק מה יקרה אם באמת יאמצו את ההצעה שעלתה היום ויעשו בחירות ישירות לראשות הממשלה?

אני מת שביבי יתחלף, בעיקר בגלל הדברים שהביאו פה שרועי עידן כתב בפייסבוק שלו, אבל לצפות מהליכוד לבגוד בו ובבוחרים שלהם כדי שתקום ממשלה זאת היריקה הכי גדולה שהייתה על הדמוקרטיה כאן מאז ימי אוסלו העליזים(או חוק כבוד האדם וחירותו, מה שתבחר).

 

לא צריך לפחד מאופוזיציה. זה מה שבנט/שקד לא השכילו להבין אף פעם.

 

לא חושב שהם פחדו להיות באופוזיציה כמו שהם פחדו להראות האשמים באובדן השלטון של הימין, זה היה פוגע בהם פוליטית אנושות (מה שהם כבר הספיקו לעשות לבד בבחירות האלו).

גם לגבי הליכוד - החכים שם התרגלו למנעמי הקואליציה שביבי הביא להם 10 שנים, לא הייתי חותם ב100% שירצו להשאר באופוזיציה.

 

עם כל הביקורת על בנט ושקד - עם הכוח המועט יחסית שהיה להם, הם הצליחו לשנות לא מעט, בעיקר בפן המדיני-בטחוני(הקפאת בניה, שחרור מחבלים, מנהרות בצוק איתן, מו"מ עם הפלסטינים).

 

@טל.
אז בסוף הערבים כן המליצו על גנץ, ולמרות זאת נראה שקשה שיוכל להקים קואליציה בלי הליכוד או ליברמן (עם הליכוד). כלומר, המצביעים היהודים הם אלה שתוקעים את החלום שלך לראות את המרכז בשלטון.

 

אז מה אתה מציע? בחירות שלישיות או שכחול לבן/העבודה/ליברמן לבגוד בבוחרים שלהם והצטרפו לבלוק הימין בראשות ביבי? זה כן לגיטימי לדעתך? המציאות היא ש-65 מנדטים הגיעו למפלגות שהכריזו שהן לא רוצות את ביבי בראשות ממשלה, או לפחות לא את הגוש שלו (ליברמן, שלא צריך להיות גדול כדי לדעת שהוא רוצה יותר שביבי יפול מאשר ממשלה בלי חרדים). רוטציה לא תהיה כי נתניהו לא יסכים לוותר על הזכות להיות ראשון וגנץ צריך להיות דביל מושלם אם יפר את ההבטחה שלו על בסיס האמונה שביבי יעמוד בהסכם הרוטציה ולא יעשה איזה תרגיל.

הוא ירד במספר המנדטים, נכשל להקים ממשלה וכנראה ייכשל שוב. מעמדה של ראש ממשלה 10 שנים שמפמפם את המסרים שאין לו תחליף ושהוא קוסם, לא יודע איך זה לא כישלון. אם רוב ח"כים הנבחרים פוסלים אותך אישית כנראה שיש לך חלק בזה.

ועוד משהו, היו"ר האחרון של הליכוד לפני נתניהו הביא 38 מנדטים, רק אומר.

אם נתניהו לא יפרוש מהפוליטיקה מיוזמתו או שבכירי הליכוד לא ייצאו נגדו, ובהנחה שהעבודה/כחול לבן/ ליברמן לא יבגדו בבוחרים שלהם, אנחנו הולכים לבחירות שלישיות. לא הייתי מתנגד לממשלת אחדות כל עוד נתניהו לא ראשון ברוטציה כי אני לא מאמין לו בשיט שהוא יקיים אותה, אבל זה לא יקרה

 

רוב החכים פוסלים אותו אישית כי אף אחד מהם לא טוב מספיק כדי לנצח אותו. אז איחדו כוחות כדי להפיל אותו ואז הכל יותר קל. 'להחליף את העם' קלאסי. השמאל כבר התנוון באופוזיציה.

 

אנשים ממשיכים לדבר על שליפת סכינים בליכוד או פירוד או משהו כזה כאילו זה תרחיש ברור.
רוצים לדבר על זה? בכיף, תסבירו מי יעשה מה. יולי הפסיבי ימרוד בנתניהו? כץ עם אפס פופולריות ילך לפריימריז?
סער היחיד שיש אצלו על מה לדבר, ובשביל מה הוא יעשה את זה? כדי ללכת להיות ראש ממשלה שנתיים ברוטציה עם גנץ ולפיד ביחד באיזה חלוקה לא הגיונית של תפקיד ראש הממשלה? ומצביעי ומתפקדי הליכוד אמורים לאהוב את זה?

אם באמת המטרה היתה רק להדיח את נתניהו, גנץ ולפיד היו צריכים להציע להיות שרים בממשלת סער (\ארדן\ווטאבר). זה ייצור לחץ משמעותי על נתניהו כי גם מבחינת הליכוד הם עדיין בשלטון, ומבחינה דמוקרטית אם מסתכלים על זה כליכוד 31 חוסן לישראל 14 ויש עתיד 14 אז זה סביר לגמרי. כמובן שהסיכוי שגנץ ולפיד יציעו את זה אפסי למדי.

אגב, הליכוד כמפלגה ממש לא נכשל בבחירות האלה. עדיין אין מספרים סופיים אבל ככל הנראה הם קיבלו את אותו מספר קולות כמו בבחירות הקודמות, והמנדטים ירדו בגלל שהמודד למנדט עלה. מה שכן, המהלכים הפוליטיים של ביבי עם כחלון ופייגלין כשלו לגמרי. אני משער שאם הימין החדש היה עדיין קיים זה היה יכול להשתלם, אבל נוצר מצב שאם אתה לא רוצה להצביע לביבי ולא רוצה להצביע לדתיים נשארת רק עם 'האופוזיציה'.

עצם אזכור בנט ושקד, שבשיאם הביאו 12 מנדטים, לצד ביבי וגנץ שמנהיגים מחנות פוליטיים שלמים זה די מדהים מצידם. ישיבה באופוזיציה לא באה בחשבון מצד הימין המתנחלי מתוך הפחד האובססיבי שמספיקה קדנציה אחת כדי להרוס את (המעט מאוד לדעתי) שנבנה במשך שנים. התכנסות אחת של אולמרט היתה מוחקת מפעל התנחלויות של עשרות שנים. לא בטוח שזה שיקול פוליטי נכון, אבל זה שיקול אידאולוגי. כאן בנט מאבד את הגמישות שיש לליברמן או לחרדים.

הנוכחות של החכים הערבים יוצרת מצב בעייתי מאוד, וההתעקשות של ליברמן להיות באמצע רק מחמירה את המצב. מתוך כ100 חכים בשביל לנצח צריך להשיג 61, וכמובן שיהיו לא מעט מקרים שבהם צד אחד 'ניצח' אבל לא מספיק.



@סיונרה
זה לא קשור למי שנולד פה או עלה לפה או כל דבר כזה.
כמו שאמרתי - מבחינה מעשית אפשר לעשות כמה תיקונים שרוצים, אבל מבחינה הצהרתית יש דברים שיהיו פשוט פרדוקס.

 

זו הרכבת הקואליציה הכי מייגעת EVER. אף אחד לא רוצה להיות הראשון לנסות להרכיב את הקואליציה כטקטיקה לשים לחץ על השני. מה השיקול עכשיו של כחול לבן? כנראה שזה מעלה להם את הסיכוי ללחוץ על הליכוד להכנס לאחדות ולא להיות אשמים בעוד בחירות ונותן להם גם להיות אלו שיצילו את המדינה מבחירות במידה ויצטרכו לבנות ממשלת חירום עם תמיכה של המאוחדת מבחוץ.

פתאום 24 שעות אחרי המאוחדת נזכרת לספר לנשיא שבל"ד לא נכללת בהמלצה. אין יותר מתואם מזה, כל כך שקוף שפתאום ביקשו מהם לשנות את ההמלצה. זה הולך להיות מתיש והזוי כמו שלא נראה אף פעם