מנצ'סטר יונייטד 2019/20-ושוב השקר הזה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏27/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    כמה כסף הם מכניסים לכיס כל שנה?

    המועדון ימשיך להיות מכונת הכנסות עוד הרבה מאוד זמן גם אם על הדשא יהיה זבל.

    כמו כן, אתה אומר 3 מיליארד דולר כאילו זה כלום. בודדים ביותר בעולם יכולים לעמוד בזה, ספק לכמה מהם בכלל יש עניין להיכנס לעניין של מועדון ספורט וספק נוסף כמה מהם אשכרה יהיו בעלים טובים.

    הגלייזרים אולי חארות אבל יכולים להיות בעלים הרבה יותר גרועים. הרבה יותר.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    למועדון בעל אמצעים אדירים משל עצמו כמו יונייטד קשה למצוא בעלים יותר גרועים מגלייזרים שעוסקים נטו בחליבה ואפילו לא דואגים ולו מעט לקטע המקצועי שרק הופך יותר ויותר גרוע. מילא היה איזה קו למידה עם השנים. אין אפילו כבר הגיון כלכלי בניהול הזה אבל עדיין ממשיכים להוציא את המיץ האחרון מעידן פרגי.

    וגם חליבה אתה יכול לעשות כשיש רווח. לא מספיק שהצגת הכנסות כלשהם. ומה עם הוצאות? ליונייטד הוצאות מטורפות על שכר לא אפקטיבי לחלוטין.
    גם אם קיצצו אותו מעט, הוא עדיין מטורף.
    אני לא כלכלן, אבל לדעתי יונייטד באמת יכולה לעבור להפסדים בשנתיים הקרובות.

    שוב כפי שציינתי בעבר הקטארים עשו טעות שנכנסו לכדורגל דרך פריז ולא על ידי רכישה של יונייטד למשל.

    פשוט חווית את היקס וג'ילט אבל הם בדיוק כמו גלייזרים בשני הבדלים, שיונייטד ייצרה יותר הכנסות מליברפול אז והיה לה גם את פרגי שמקסם מאוד את היכולות המקצועיות כשהחוב היה באמת כבד יחסית יכל לסכן כלכלית את המועדון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/10/19
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    עד 2018 אפשר היה לומר שהגלייזרים אולי חסרי מושג אבל יש להם כוונות טובות-שופכים כסף על רכש, מחתימים מאמנים בעלי שם, אבל מה שקורה בשני הקיצים האחרונים זה מופרך, שתי עונות ברציפות הם מכשילים אותנו במודע. פעם עם מוריניו כשמצד אחד לא נתנו לו רכש ומצד שני לא פיטרו אותו למרות הרעל שפיזר לכל עבר, ופעם עם סולשיאר שמונה כדי להיות בובה שהאוהדים יאהבו ולא יכעס שמחלישים לו את הסגל.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    הקטארים שופכים מלא כסף אבל הם חרא בעלים. המועדון קרקס. זה הבעלים שאתה רוצה? אתה כל הזמן מדבר על ניהול...

    כרגע הגלייזרים נותנים כסף. היקס וג'ילט לא נתנו כלום אלא משכו הכל לכיס שלהם.
    דבר איתי כשהגלייזרים יתחילו לממש נכסים כמו אולד טראפורד, קארינגטון ושחקנים מובילים בשביל לא לפגוע בכספים שהם עצמם מושכים מהמועדון.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    אתה טועה. הגלייזרים מאז שהגיעו ב - 2005 לא שמו פני אחד משלהם במשהו שקורה ביונייטד. והם כמו היקס וג'ילט רק מושכים לכיס שלהם.
    זה ממש אותו חרא, שוב פשוט ביונייטד יש יכולות לעשות את זה לאורך זמן. ואצלכם הם אנסו את הפורמט מה שנקרא.
    עדיין בפריז משחקים כדורגל ועדיין יש שם מנהל מקצועי ומקבלים שם החלטות יותר הגיוניות ממה שקורה ביונייטד. אני טוען שמבחינתם היה מטומטם להכנס לשם ועדיין שם רוצים כדורגל ואוהבים כדורגל.

    אז זהו שאם זה קורה במודע מצד הבעלים זה סימן ראשון למכירה יחסית קרובה.
    אבל יכול להיות שזה פשוט אגו חולני של וודוורד שעושה טעויות חמורות עם חוזים למאמנים ולא רוצה להודות ומוכן לזרוק עונות לפח אבל בפרט שיבואו בטענות לאחרים.
    בכל אופן המצב רק יחמיר ככה. לא ניתן לתפקד תחת ניהול כזה תהיה סיבה אשר תהיה. זה טנקינג ברור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/10/19
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    לא הבנת. הם נותנים למועדון להשקיע כספים שהוא מכניס. היקס וג'ילט גם את זה לא עשו.

    פריז קרקס. זה שיש מנהל מקצועי לא אומר שזה לא קרקס ומשחקים כדורגל טוב כי השקיעו המון כסף על כוכבים. יש להם ליגה בדיחה ובאירופה הם מקבלים בראש. אם הטענות שלך הן לניהול אז הם לא דוגמא טובה.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    שוב לא הניהול הכי טוב בעולם אבל הם כן רוצים לנצח. לא רשמתי שעכשיו אני רוצה שדווקא הם יבואו מפריז, פשוט תהיתי למה נכנסו לפריז מלכהתחילה. ביונייטד הניהול הוא ברמה הנמוכה ביותר שקיימת.

    מה זה אומר נתנו להשקיע? שוב זה כסף של המועדון ובכלל הם נתנו להשקיע אותו בצורה מטומטמת לגמרי כי רצו שהכלבלב שלהם ינהל.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    למה פריז? אולי לא בא להם לשים 3 מיליארד.

    הם יכולים להגדיל את כמה שמושכים אם רוצים ולאלץ אתכם לממש נכסים בשביל לעמוד בזה.
    זה מה שעשו בזמנו בליברפול.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    לא חושב שאנשים האלה אכפת מ - 3 מיליארד. בפריז לא יכולים לזכות בתהילה אמיתית. לא עיר של כדורגל בכלל. פריז לא מועדון שמעניין מישהו באמת.

    לא יודע לגבי מימוש נכסים, זה דברים שצריכים לעבור אישורים. תראה אם היה תלוי בהם, אולי היו מעבירים קבוצה לעיר אחרת.
    שוב הכי קל במצבם למכור.
     
  10. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,395
    לייקים שהתקבלו:
    7,657
    מין:
    זכר
    כן אבל יותר כיף לטוס לפריז כל וויקנד.
     
  11. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    ההשקעה של הקטארים בפריז הייתה, לפי פרסומים כאלה ואחרים, הרבה מעבר הרצון להכנס לעולם הכדורגל. יש את כל הסיפור של פלאטיני והתמיכה בקטאר 2022, את הסכמי המכירה של אירבס עם קטאר אירליינס, הסכמי השידור של ביין ספורט עם הליגה הצרפתית ועוד ועוד.

    יכול להיות שהקטארים יחליטו שאחרי 2022 הם יוצאים ועוברים הלאה, אבל כרגע הקשר שלהם עם פריז מסתמן כהרבה יותר עמוק מאשר השליטה בקבוצה. כניסה שלהם למנצ׳סטר יונייטד תתקבל בחשדנות לא קטנה בבריטניה, שמקורבת פוליטית הרבה יותר לערב הסעודית.
    לא מדובר בצעד פשוט, עבור אף אחד מהצדדים.

    כמו שאורן אומר, כמה גופים בעולם יכולים לבוא עם הצעה של 3 מיליארד דולר, כנראה במזומן, כדי להכנס לתחום הדיי נישתי של עסקי הספורט? אני מניח שלא יותר מבודדים. בסופו של דבר השאלה הגדולה היא כמה הגלייזרים מעורבים באופן אקטיבי בניהול של יונייטד. אם המעורבת שלהם מסתכמת בעידכון רבעוני על שורת הרווח והפסד, אז אין סיבה שדברים ישתנו בעתיד הנראה לעין:
    הקבוצה קרוב לעשור מציגה רווח נקי, לאחר תשלום ריביות והחזרי חוב. ההכנסות צומחות בצורה מטאורית הודות להסכמי זכויות השידור והסכמי החסויות, וכרגע אי ההצלחה על המגרש לא מצליחה לפגוע בצורה ניכרת בשורת ההכנסות. כמובן שלא לעולם חוסן, אך כרגע המצב לא נראה ככזה שמחייב את הגלייזרים לממש את ההשקעה במועדון.
     
    Clichy, oranfu ו-Sturridge אוהבים את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    קרוב לעשור, לדעתי יותר מעשור, אבל זה קודם תקופה סופר מוצלחת של פרגי ואחר כך האדים שלה.
    גם מפת הכוחות בכדורגל האנגלי השתנתה. בסופו של דבר אחרי כל השנים של הניהול המחפיר, לא כל כך רואה איך הם משמרים עוצמה כלכלית עם הבזיון הניהולי הזה. מה עוד שקרוב לודאי הם יצטרכו למכור את הנכס השיווקי הכי גדול שלהם בקיץ הקרוב - פול פוגבה.
    אני אפילו לא מדבר על לקחת אליפות, אלא כדי להתמודד בטופ 4 הם יצטרכו השקעה רצינית ושינוי ניהולי. לפחות אחד מהם כי ניהול טוב אמור גם לייעל את העניין הכספי.

    אני לא טוען שההכנסות פתאום יעלמו, אבל מעבר להפסדים? נראה לי די ריאלי.
    למשל שנתיים רצופות מחוץ לצ'מפיונס זו פגיעה רצינית בהכנסות. זה עוד לא קרה ליונייטד, תודות לשינוי התקנון בליגה אירופית.
     
  13. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אבל צריך להפריד בין שינוי ניהולי, שינוי ניהולי תוך כדי השקעה כספית נוספית ומכירה.
    כל אחת מהחלופות זו אסטרטגיה שונה לחלוטין, הדורשת תשומת לב ניהולית שונה ומיקוד שונה.

    הרבה יותר סביר שנראה שינוי ניהולי לפני שנראה את עסקת המכירה הכי גדולה בתולדות הספורט.
    אומנם ראינו כמה עסקאות ענק בשנים האחרונות בספורט האמריקאי (בעיקר בנבא), אבל שם המודל העסקי שונה לחלוטין, הליגה למעשה היא ליגה סגורה שמנוהלת ע״י הבעלים, עם תקרות שכר וודאות כלכלית הרבה יותר גבוהה.
    בשביל להכנס לספורט האירופאי, משקיע עם רציונל כלכלי יצטרך לקחת בחשבון עולם שמכיל בתוכו סיכונים רבים יותר, שונות גדולות יותר בין זרמי ההכנסות, ורגולציה הרבה יותר מקלה. אם אתה תולה את התקוות שלך במגה מיליארדר מהמפרץ זה נשמע כמו אופציה סבירה, השאלה כמה כאלה יש שיסכימו ללכת ראש בראש עם איחוד האמירויות (מנצ׳סטר סיטי)?

    בנוגע למעבר בין רווחים להפסדים?
    אין ספק שהשתתפות בליגת האלופות חיונית עבור המודל העסקי של המועדון.
    ההבדלים בין השתתפות בליגה האירופית לבין ליגת האלופות יכולים להגיע לבערך 70 מיליון פאונד בשנה בשורת ההכנסות.
    ואם אני מבין נכון את ההסכם עם אדידס, שנתיים רצופות של אי השתתפות בליגת האלופות תוביל לקנס של כ-33% מההסכם - כ-25 מיליון פאונד בשנה. לכן ירידה של כ-100 מיליון פאונד בהכנסות, בהחלט יכולות לפגוע במועדון. מהצד השני, יש פרסומים שכל השחקנים בקבוצה (למעט דה-חאה), חתומים על הסכם שאי העפלה לליגת האלופות גוררת ירידה בשכר, כך שיש אפקט מקזז שכרגע קשה לאמוד אותו.

    ב-5 השנים האחרונות המועדון הציג רווח לפני מס (אחרי תשלום ריבית ומימון) של כ-160 מיליון פאונד. ממוצע של כ-32 מיליון פאונד בעונה כשב-2 מתוך 5 השנים האלה המועדון לא שיחק בליגת אלופות. אז אומנם עוד לא ראינו את התוצאות הכספיות לאחר שנתיים רצופות של אי העפלה לליגת האלופות, ואת הפגיעה הנגזרת מכך, אבל נכון להיום התוצאות הכספיות של המועדון בריאות, וכנראה שיש גם מרווח תמרון גם במקרה של כמה שנים קשות.

    שלא יהיה ספק, אי העפלה מתמשכת לליגת האלופות והמשך כישלון במגמת הרכש בסוף ״ידביקו״ גם את הדוחות הכספיים. אבל כל עוד המנוע השיווקי של המועדון כל כך חזק (וההסכמים עם שברולט ואדידס הם עד 2024 אם אני זוכר נכון), היחס בין הוצאות השכר להכנסות ממשיך להיות מהבריאים בליגה (53% בעונה הקודמת) - למועדון יש גם מרווח טעות מספיק גדול כדי להמשיך ״להכשל״ על הדשא ולא לספוג את ההפסד בכיס.
    יהיה מעניין לראות מה קורה במקרה של עוד שנה ללא לליגת אלופות. בעונה הנוכחית ההנהלה כבר ״טיפלה״ עם המכירה המרשימה של לוקאקו.
     
    oranfu, Sir Alex Ferguson ו-alexshw אוהבים את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    ב - 2014/15 יונייטד הפסידה כסף - לא היה בכלל אירופה. אומנם סכום קטן מאוד - 3 מיליון דולר לפני מס אבל עדיין.
    שוב אני יותר מתכוון לאפקט השחיקה המתמשך שיתן את אותותיו בקטע שיווקי. אני לא חושב שהחיסכון בשכר מקזז כאלה הפסדי הכנסות.

    לגבי סיכוי לשינוי ניהולי במקום מכירה, באמת אי אפשר להעריך מה הסיכויים פה. כבר רשמתי בעבר שלא רחוק היום בה יצטרכו לבחור באחת החלופות.
    אין מצב שהתמשכות כזו פרטיה תאפשר להם לשמור על דו"חות טובים.
    הייתה לגלייזרים הזדמנות מעולה להוביל שינוי ניהולי כשסולשאר מונה להיות מאמן זמני. היה נותן את השקט לכך והיום יונייטד הייתה במקום אחר, אבל הם בחרו להמשיך לסמוך על הכלכלב שלהם שכמובן הוא בעצם זה שהתנגד לכך ומסמס אותו כי לא רצה לוותר על השליטה.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הציטוטים של סולשאר...בול הודג'סון.
    מביך, הוא בשלב הזה של הלחץ. לא רואה איך הוא חוזר מזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.