זרים וחייזרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Ice Cream, Jan 17, 2013.

Page 72 of 174

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    ב-'ידיעות' הרימו אחלה פרויקט, זה מתאים לדיון התקשורת אבל שאפו. ועכשיו כמה הערות זריזות שלי:
    - זה פשוט לא הגיוני איך מכבי חיפה קיבצה אליה את כל הזרים הגדולים גם ג'ובאני רוסו לא 'התגלה' על ידה. קבוצה שלא תחזור.
    - ובהקשר זה היום כשמשתלהבים מכל שחקן זר שעובר שחקן בדריבל ומרים לרחבה כמו בן אדם - צריך לזכור את זה.
    מספיק שחקן אחד שהוא 70% ממה שהיה אז וקבוצה משתדרגת משמעותית.
    - רוצה להזכיר גם את מורד מגמאדוב שלא היה מוכשר אבל היה מאוד מקצוען, היחיד שחצה את רף ה-400 הופעות.
    - בעבר היה לנו נוח יותר גם להביא וגם לשמור את הזרים האיכותיים, ג'ובאני רוסו כמשל, הוא עשה כאן פחות מוואקמה? הוא גם שיחק עם קרואטיה ביורו ובכל זאת סיים כאן את הקריירה.
    - לגבי זרים של הפועל: ווצ'יצ'ביץ' וטלקיסקי הם 'פספוס', אני רוצה לדבר על עוד שניים - פישונט שחקן גדול זו אגדה מבחינתי, כלומר בהפועל הוא סתם הפריע. את הלמאי לא ממש הערכתי בזמנו אלא רק בדיעבד, כי הייתה לנו הגנת ברזל עם גרשון-דומב-אלימלך ומגנים לא רעים וגם את אבוקסיס.
     
    Raulito, Oct 30, 2019
    #1066

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    למה לא הגיוני? למכבי חיפה אחוזים די עלובים בהצלחה עם הזרים, על אף שכאמור כמה מהגדולים ביותר עברו דרכה.
    כשרוסו הגיע לארץ, היה לנו את שפיגל, שהיה בין המאמנים הגרועים באיתור זרים (חוץ מקיץ 1993 ואולי גצקו).
    לעומת זאת גוטמן תמיד היה חזק בשוק הבלקני. הוא לקח אליפות בהפועל חיפה קודם כל תודות לזרים.
     
    alexshw, Oct 30, 2019
    #1067

  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    שלושה מהזרים הגדולים ביותר שהיו כאן הגיעו לאותה קבוצה בפרק זמן של איזה שנתיים, זה בלתי נתפס בעיניי. את טוני וואקמה הביא...אתה זוכר, מנחם קורצקי. את הוגו והובאן הביא אלישע לוי, איכשהו, שהביא גם את יבואה ודה סילבה אם אני לא טועה. אתה יכול לשים כאן את האצבע על מאמנים שיש להם טביעת עין טובה? קשה להגיד מה השתבש מעבר לכך שהליגה היום פחות 'מושכת'. מכבי כשהיה לה הרבה כסף הביאה מעט מאוד שחקנים טובים, פריצה אגב הוא מההפתעות הנעימות שהיו בליגה, וגם בית"ר עם גאיידמאק אמנם הראה לנו את בואטנג, לרואה קודם לכן, אבל היו שוונקי, טוטו רושל ופביאני.
    גוטמן? נפל עם רומיין רוקי בעונת הצ'מפיונס שלנו, גם מריו פאצ'לקה לא היה מספיק טוב לדוגמא, וורוצ'ינה שהגיע בהמלצתו של ג'ובאני רוסו.

    אשאל את זה אחרת, מה לדעתך הסיבה שבאים לכאן זרים חלשים? מה בשליטה שלנו ומה לא בשליטה שלנו, ואיך חלק מהזרים הטובים בליגה בשנים האחרונות - וואקמה, פלומיין (לדעתי עדיין רלוונטי) - הגיעו דווקא לקבוצות קטנות, האם זה סטיית תקן?
     
    Raulito, Oct 31, 2019
    #1068

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    אף אחד מהם לא הביא אלישע אישית הוא מקסימום בחן ואין כמעט עיוור זרים גדול יותר ממנו.
    שפיגל היה מאמן פח אשפה בזרים.

    ונפילות יש לכל אחד, אבל עובדתית גוטמן היה חזק באיזור הבלקן. ולא חושב שפצ'לקה היה כזה נורא. היה בינוני. לליגה שלנו בסדר. לא נפילה.
    והכי גרוע כשמביאים זרים בהמלצה של זרים אחרים. מזכיר לי שווסט האם החתימה את קטן בהמלצה של בניון.
     
    alexshw, Oct 31, 2019
    #1069

  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לפעמים "זר חלש" הוא שחקן מצוין שהתאקלם לא טוב, שלא הייתה מספיק סבלנות כלפיו. לא מגיעים לליגה כל כך הרבה זרים חלשים, פשוט מצפים מזרים פה להיות רונאלדיניו.
     
    orimor2212, Oct 31, 2019
    #1070

  6. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    חחח גם רונאלדיניו יכול ליפול להגדרה של זר חלש
     
    Morientes, Oct 31, 2019
    #1071

  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,918
    Likes Received:
    3,566
    ולפעמים "זר חלש" הוא שחקן חלש שגם אחרי שעוזב את הארץ משחק בקבוצות חלשות בליגות חלשות.
    וכשאני אומר לפעמים אני מתכוון לרוב.
     
    חייל שוקולד, Nov 1, 2019
    #1072
    oFiRzZz and קשר שמאלי like this.

  8. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,211
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    צריך גם לתת הקשר תקופתי לדעתי,הזרים ממזרח אירופה והבלקן הגיעו לפה בתקופות שאירופה עוד לא ממש הבינה את ה"מכרה זהב" שיש ביוגוסלביה לשעבר. היום קשה הרבה יותר להביא זרים כאלה לפה כי יש יותר אור זרקורים עליהם באירופה,בליגות דרג ב' והסיכוי של קבוצה ישראלית להבין זר טוב וצעיר זה לרוב להתסכל על אפריקה.

    אני באמת לא רואה מצב שבו קבוצה ישראלית מצליחה להביא שחקן כמו רוסו או יעקובו(שחקן שלא בשלהי הקריירה בגלל גיל או בנפל מקצועי כמו קואנקה).
     
    avicii, Nov 1, 2019
    #1073

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    לרואה בן 45 היום
    https://pbs.twimg.com/media/EIhaY99XsAA0psF?format=Xxx&name=medium
     
    alexshw, Nov 4, 2019
    #1074
    Jakur likes this.

  10. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
    יפה בעייני שהם לא שוכחים את האיחולים האלה לשחקני עבר, זה מזכיר לי אגב את יום ההולדת של כריסטיאנו רונאלדו בשנה שעברה שיונייטד וספורטינג העלו פוסט איחול לשחקן ודממה עלתה מכיוון מדריד.
    הלוואי וגם אצלנו היו מקפידים יותר על זרי עבר מכובדים שעברו פה.
     
    Jakur, Nov 4, 2019
    #1075

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    אוסקר גרסיה מונה למאמן סלטה
     
    alexshw, Nov 4, 2019
    #1076

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,605
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    מצחיק שגם לשם ניסו לדחוף את ג'ורדי ובסוף מי שלוקח את הג'וב זה בן טיפוחיו.
     
    DRORIKO, Nov 4, 2019
    #1077

  13. Jefecito Member

    Joined:
    Jun 4, 2016
    Messages:
    2,862
    Likes Received:
    841
    Gender:
    Male
    והבכורה שלו מול בארסה
     
    Jefecito, Nov 5, 2019
    #1078

  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    קצת בעייתי התיאור הזה, גארסיה יותר מבוגר מקרויף.
     
    סמואל אטו, Nov 5, 2019
    #1079

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,605
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    בן טיפוחיו במובן של הראשון שנתן לו הזדמנות בקריירת בוגרים......והבן אדם שאצלו הוא הוא הגיע לשיא הקריירה
     
    DRORIKO, Nov 5, 2019
    #1080
Page 72 of 174