@חייל שוקולד בהחלט מותר וכדאי לגבש דעה ולשפוט (וכתבתי כאן כבר כמה פעמים שאני מקווה לראות את נתניהו בכלא בסופו של דבר), אבל יש טרמינולוגיה שמביעה דעה ויש טרמינולוגיה שמנסה לעוות הליך משפטי. @Lebron נחמד לראות הודעה שלמה שכולה אד-הומינם. ממש תורם הרבה לדיון. שרון מושחת כיוון שהוא נהג בשחיתות באופן גלוי, בלי שום קשר לשאלה אם השחיתות הזו פלילית או לא. אדם שנבחר על בסיס 'דין נצרים כדין תל אביב' ואז הולך ומפנה את נצרים הוא מושחת אנטי דמוקרטי בלי שום קשר להרשעה בבתי משפט. ופספסת כאן סיבה ותוצאה. שרון היה ראש הליכוד בדיוק כמו שנתניהו ראש הליכוד. הסיבה שאת שרון אני מתעב היא כי הוא רימה את המצביעים שלו, וזו אותה סיבה שגורמת לי לטעון שהוא מושחת. אצל נתניהו זה לא המצב. רוב מוחלט מהמצביעים שלו מרוצה מההתנהלות שלו.
מה מפריע לך, ההשוואות למאפיה? מה לעשות שבהרבה דברים חבורת ביבי מזכירה את הסופרנוס. כל ההפחדות וההטרדות האלה כלפי העדים הן התנהגות עבריינית קלאסית.
אתה רק מחזק את דעתי, שמדובר בפוזיציה. אתה חושב ששרון מושחת למרות שמעולם לא הורשע בבית משפט בגלל ההתנהלות שלו על בסיס מה שידוע, ומבחינת מאן דהו נתניהו מושחת על בסיס מה שידוע. אין לא בזה ולא בזה שום דבר אנטי דמוקרטי. אתה חושב שהפרת הבחירות של שרון עם ההתנתקות היא שחיתות, אחר יכול לחשוב שההבטחה של נתניהו למוטט את שלטון החמאס או לא למסור את חברון לעראפת זאת שחיתות אגב, אותו אריאל שרון אחרי ההתנתקות היה פופולרי בהרבה מנתניהו בסקרים, שאפילו אולמרט האנמי והלא פופולרי הצליח לזכות בקלות בבחירות שבאו אחרי ששרון נפל למשכב. כשאתה כל הזמן מזכיר לנו את התמיכה הגדולה בנתניהו, חשוב לזכור שגם לשרון הייתה תמיכה ציבורית רחבה Sent from my SM-A750F using Tapatalk
גם את משפחת שרון אנשי ימין רבים כינו משפחת פשע. גם זה מותר במדינה דמוקרטית אדון יונמו. משפחץ שרון ומשפחת נתניהו מוזמנים לתבוע דיבה אם הם רוצים. Sent from my SM-A750F using Tapatalk
@Lebron @חייל שוקולד נו בסדר, לכנות אפשר תמיד, ולי מותר להגיד שהכינויים האלה מטומטים. טענתי לרגע שאסור לך להתנהג בטמטום? מותר לטעון שלעשות רעש לעד מדינה שלא נמצא בבית ואפילו לא מגיש על זה תלונה רשמית מזכיר עינויים פיזיים קיצוניים. בהחלט מותר. מותר גם לטעון שערן זהבי שחקן גדול יותר ממסי. מדינה דמוקרטית. אף אחד לא אוסר עליכם לטעון טיעונים מפגרים, ואף אחד לא אוסר עליי להראות כמה הטיעונים שלכם מפגרים. ההקבלה בין שרון לנתניהו לא מחוברת למציאות. שרון לרגע לא מכחיש שום דבר ממה שאני מאשים אותו בו. אין שום ויכוח עובדתי ביני לבינו ואין שום ויכוח על קונטקסט או על חוק. בדברים שאתם מאשימים את נתניהו (על סמך הדלפות תקשורתיות לא חוקיות) יש ויכוח עובדתי, יש ויכוח על קונטקסט ויש ויכוח על חוק. בשביל להכריע ביניכם לבין נתניהו קיים בית משפט. בשביל להכריע ביני לבין אריאל שרון צריך מצפון. אגב, חייל שוקולד יקר, מאחל לך להמשיך לחיות בלהלה לנד שבו משפחות פשע... עושות רעש לעד מדינה כשהוא לא בבית. באותה הזדמנות, כיוון שדי ברור שלא ראית סופרנוס מעולם - מומלץ מאוד.
איזה טיעונים מפגרים העליתי? מה שרון לא הכחיש? אתה מבין למה אני אומר שאתה בפוזיציה? אם מישהו אומר שנתניהו מושחת הוא עושה מעשה אנטי דמוקרטי/מעלה טיעונים מפגרים וצריך לחכות לבית משפט, אם מישהו, במקרה הזה אתה, אומר ששרון מושחת הוא צודק כי הוא מצפוני ולא צריך לחכות לשום דבר.
אגב זה המשפט ביי פאר הכי מטומטם שנכתב פה בדיון.איך בדיוק הוא מנסה להרשיע? הוא אמר שהוא מתכוון להחליף את בית המשפט? על סמך האשמה של פקיד? ברצינות? לפי התפיסה הזאת אסור להגיש כתב אישום, להעמיד לדין או להרשיע כי מי שמקבלים את ההחלטות האלה הם פקידים, והם לא נבחרו על ידי מיליון איש
אתה צודק, להטריד מישהו על ידי הצבת רמקולים מול הבית שלו זה משהו שבחיים לא יקרה בסופרנוס. אבל שלמה פילבר לא היה בבית אז זה שונה לגמרי!!!!!!!11
זה אמיתי מה שאמרת עכשיו? כי לפי מה שזכור לי טוני סופרנו לא בחל באמצעים כנגד העדים כנגדו. הקטע עם הרמקולים לא קשור בכלל למשפט שהתנהל נגדו. יש לי סקופ בשבילך, ביבי אוהב סושי, טוני גם כן אז אולי הם יש עוד קווי דמיון ביניהם.
אבל אף אחד לא אמר שביבי רוצח אנשים, רק שביבי(או האנשים שלו) משתמשים בשיטות שמזכירות את המאפיה. זה לא חייב להיות גורף. לפי ההיגיון שלך ושל יונמו אסור גם להזכיר את ממשלת ביבי ואת בית הקלפים באותו משפט, כי בבית הקלפים רוצחים אנשים.
@Lebron שוב, כשאני טוען ששרון מושחת אני לא טוען את זה ברמה הפלילית. אין לי שום קובלנה פלילית כלפיו (אולי יש משהו, לא יודע ולא אכפת לי). אני טוען טיעון מוסרי. מה ששרון טוען בעצמו שהוא עשה מבחינתי פוסל אותו מבחינה מוסרית. הדיון על ביבי הוא לא דיון מוסרי. רוצה לבוא ולהגיד שאדם שבגד באשתו כמו שביבי בגד פסול מוסרית כי הוא עשוי לבגוד גם במדינה? בכיף, אני איתך. רוצה לטעון את זה על כל דבר אחר שבקונצנזוס לגבי ביבי? בכיף. רוצה לטעון טיעון משפטי כלפי ביבי? תן לזה להתברר בבית משפט. בשביל זה הם קיימים. השיח כלפי ביבי הוא במישור הפלילי, לא במישור המוסרי. בשביל המישור הזה קיים בית משפט וההליך נמצא בבירור ועד אז קיימת חזקת חפות ואיסור הדלפות. אנשים עוברים על איסור ההדלפות וכך גורמים לאזרחים לא-חכמים לדלג על חזקת החפות בגלל שהם שמעו טענות של צד אחד במשפט. זה לא צודק. @חייל שוקולד לא, אלה לא שיטות שמזכירות את המאפיה. יש שיטות מבית הקלפים שהוא מזכיר וזו אנלוגיה קרובה יותר, אבל גם האנולגיה הזו מנסה להציג אותו כרוצח. באותה מידה אפשר להגיד שאתה מזכיר את היטלר כי אתה אכלת חביתה בבוקר וגם היטלר אכל חביתה בבוקר.
אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, זה לא אומר שהרגלי האכילה המשותפים שלי ושל היטלר רלוונטים לדיון ויהיה מדובר בדמגוגיה זולה. וגם פה, איך לעזעזל השוואה בין ביבי לבית הקלפים מציגה את ביבי כרוצח? אתה בעצם אומר שאסור להשוות בין 2 מקרים/אנשים אלא אם יש ביניהם דמיון של 100%, מה שבגדול אומר שאסור בשום מצב להשוות בין 2 אנשים כי כל אחד מהם הוא פתית שלג ייחודי. אגב אתה ממשיך לדבר על היבט משפטי מול היבט מוסרי, אבל בכל הדיון הזה אף אחד לא אמר שביבי בוודאות יורשע, אלא רק דיברו על ההיבט המוסרי במעשים שידוע בוודאות שביבי וחבורת הזבל שלו עשו.
יונמו, אם תסתכל על ההודעות שלי תראה שטענתי נגד נתניהו ברמה המוסרית, על ההתנהלות שלו, והיא הייתה כזאת עוד לפני החקירות,כן, גם על פי מה שנחשף מההדלפות, פלילי או לא? זה בית משפט יקבע, לא אני, אבל בהחלט לגיטימי לגבש עמדה בהסתמך על המידע שנחשף, בדיוק כמו שלגיטימי לגבש דעה על הפרקליטות והמשטרה על סמך מה שנחשף. אני חושב למשל שליברמן הוא מושחת פלילית, וזה שלא הוכיחו את זה לא ישנה את דעתי. אבל הסיבה שהפרקליטות והמשטרה נמצאים על הכוונת של הימין היא לא עניינית, היא נובעת מכך שביבי חשוד, והחברים של ביבי דואגים לשים את זה על סדר היום. גם החברים אולמרט יצאו נגד הפרקליטות והמשטרה בזמנו. נחש מה היה הקו של ישראל היום בזמנו על התקיפות של אולמרט וחבריו על הפרקליטות והמשטרה? בעין השביעית נתנו כמה דוגמאות: סקירת העיתונות: חגי סגל מסכם את תולדות העיתונות הישראלית, אך מפספס את העיקר | העין השביעית אז אני לא קונה את הזעזוע של הימין מההתנהלות של המשטרה והפרקליטות כי היא מהונדסת. לפני החקירות תועמלני נתניהו לא התעסקו ממש במחדלים של המשטרה והפרקליטות Sent from my SM-A750F using Tapatalk
@חייל שוקולד כיוון שהיחודיות של הפוליטיקה בבית הקלפים היא זה שהפוליטיקאי רוצח בפועל על מנת להתקדם, אזי ההשוואה שלך בין נתניהו לבינו רומזת על כך. בדיוק כמו שהשוואה להיטלר רומזת לתכונה או מעשה ייחודי של היטלר ולא למרכיבי ארוחת הבוקר שלו. בקיצור, ההשוואה למאפיות או לבית הקלפים מגוחכת לחלוטין וגורמת לביקורת-הכן-ראויה כלפי נתניהו לא להישמע. הטרמינולוגיה (בית הקלפים, מאפיה, סופרנוס) בה משתמשים כלפי נתניהו לא מביעה הסתייגות מוסרית, אלא ביטחון מוחלט בהיותו פושע נתעב. זו הצגה שקרית של המציאות. נגד זה אני מוחה כאן. יש אינספור דברים שליליים שאפשר להגיד על נתניהו, ועדיין בוחרים להגיד דווקא את הדברים שלא ראוי שיאמרו במדינה דמוקרטית. @Lebron אני לא זוכר מה ספציפית אתה אמרת. אני קפצתי 'להגן' על נתניהו כשהטרמינולוגיה פה הגיעה לשפלים לא ראויים. אגב, בהתחשב בזה שאתה חושב שליברמן מושחת פלילית, איך אתה מסביר את המוכנות של גנץ לשבת איתו ולא עם ביבי? לקרוא כתבה של עיתונאי שמסקר חוברת של עיתונאי שעוסקת בעיתונאות זה קצת יותר מדי אוננות עצמית תקשורתית בשבילי. אנשי תקשורת בארץ צריכים להבין שהם לא מעניינים אותנו והם צריכים לדבר על אנשים שכן מעניינים אותנו (כאן אכן 'עיתונאי' הימין חוטאים יותר). לעצם העניין, לדעתי אתה מערבב בין שתי קבוצות. אילת שקד בהחלט דיברה על מערכת המשפט בישראל כבעייתית ומצריכה חקיקה שתסדיר אותה ויש לא מעט שמדבררים את העמדה הזו מתוך אמונה עקרונית בנושא. רוב הפודלים של נתניהו באמת התעוררו רק עכשיו, ועל נתניהו עצמו - שנמצא בשלטון עשור ורק ממנה אנשים כמו אלשיך ומדנלבליט וניצן - כמובן שאין מה להרחיב.
#הצבאהמוסריבעולם מפוצץ איזה ילדה של טרוריסט לחתיכות. ובראשותו #ראשהממשלההמוסריבעולם שמשתמש בצבא (ובילדים שמשרתים בצבא) ככלי פוליטי. שיטה טובה יש בארץ. עובד יופי.
