הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏15/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אחרי המשחק מול נס ציונה ויטור הוכיח שהוא אפילו חלוץ יותר טוב מבן שהר. הלוואי היו לנו עוד טעויות כמוהו בסגל.
     
  2. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    זה לא חוכמה.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    הייתי מצפה שיהיה ברור שבעיני(ונראה לי בעיני עוד כמה אנשים כאן כולל אוהדים שלכם) הוא עושה את ההבדל ביניכם לבין קבוצות ממוצעות בליגה. ואפשר להגיד שזה גם די מוכח בתוצאות בעונה הקודמת ובעונה הזו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,213
    לייקים שהתקבלו:
    26,764
    מין:
    זכר
    שוב מה המטרה של ב"ש? אם אתם רוצים לשמר את ההצלחה והסטנדרט החדש שקבעתם בעשור הזה, אז צריך לדעת לבחור תחליפים הולמים.
    אל תהיו מכבי חיפה של שחר.
    מועדונים מצליחים מליגות קטנות צריכים לדעת במיוחד לעשות את השינויים האלה.
     
  5. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    המטרה שלה היא להיות קבוצת צמרת. זה שהם לקחו אליפויות לא אומר שבכל עונה הם מכוונים לאליפות. אין בארץ שום מועדון שמנסה לקרוא תיגר על ההגמוניה של מכבי תל אביב. שחר, אלונה וחוגג חותמים עכשיו על כרטיס לאירופה דרך מקומות 2-3-4. הליגה שלנו זה מכבי תל אביב ועוד 13, הם היחידים פה שבאמת רוצים להצליח ולהתקדם
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/11/19
  6. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,849
    לייקים שהתקבלו:
    1,893
    אני יכול להגיד לך מה אני רוצה, ואני מניח שאני מייצג חלק גדול מקהל. אני רוצה אליפות. ברור שאי אפשר לקחת כל עונה אבל לפחות שתהיה התקדמות.

    @עידן444 על אילו סטטיסטיקות אתה מתבסס? היינו עונה שעברה ללא ויטור חלק רב מהעונה , ובעונה שעברה בלעדיו סיימנו בפלייאוף העליון לעומת הפועל חיפה
     
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,408
    לייקים שהתקבלו:
    7,311
    כדורגל זה עליות וירידות. החוכמה זה לדעת איך לקחת דברים בפרופורציה ולא לעשות דברים נמהרים ופזיזים שרק יעקבו את העלייה חזרה לטופ. ב"ש 15-18 הייתה קבוצה חזקה מאוד, מחוברת ובכללי מועדון שהכל הולך לו ומתנהל נכון. בשנה שעברה הייתה נפילה, ועדיין המועדון סיים במקומות לאירופה, זה בסדר והעולם לא נשרף.

    ויטור ספציפית זה דמות שהייתי משאיר במועדון עד הפרישה וגם אחריה.
     
    Sir Alex Ferguson, italiano ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  8. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,849
    לייקים שהתקבלו:
    1,893
    @EO11 אני מסכים עם כל מה שכתבת. השאלה אם הצעדים שהקבוצה עושה נכונים?
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,408
    לייקים שהתקבלו:
    7,311
    בגזרת הישראלים לדעתי כן. יצטרכו להביא רכש התקפי ישראלי טוב יותר בשנה הבאה, אבל הקישור שבנו הוא טוב אבל לא מצוין, מה שמחבר אותי לנקודה הבאה והיא שעיקר הבעיות המקצועיות בב"ש נובעות מהזרים, שלמעט ויטור ושטקוס לא ברמה של הזרים בצמרת הליגה. זו הייתה הבעיה גם בעונה שעברה. אני אישית חושב שז'וסווה מוכשר מאוד אבל נראה שבעייתי באופי והוא סימן שאלה, האסלביינק לא יציב בעליל, מארין זה לא זר שיתן תפוקה מיידית ולכן אחוס עליו אבל לדעתי אחד כזה צריך להחתים ולהשאיל ולא להכליל ישר ברוטציה, ועל פאוליניו לא אדבר עדיין. סטו וקאריו שני זרים שלא קשורים לרמה וטוב עשו בב"ש שהודו בטעות מוקדם, אבל טעויות צריך ללמוד איך לא לעשות ולא לחזור עליהן.

    ממה שנראה לי, בכר מאבד את אמון חלק מהקהל ואני אישית לא מבין למה. אם אני ב"ש אני שומר עליו כמה שאפשר.
     
  10. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    מיגל ויטור שחקן מספיק טוב לבאר שבע גם אם המטרה שלה היא חד משמעית אליפות (וכרגע זאת לא המטרה וזאת גם ציפייה מוגזמת מדי ממי שציפה או מצפה לדבר כזה).
    יש היום המון שחקנים בבאר שבע שיכולים לגרום לנו להיות "מכבי חיפה של שחר", מיגל ויטור הוא ממש אבל ממש לא אחד מהם.
    גם אחרי הפציעות הוא עדיין בלם ברמה אחת לפחות מעל הליגה הזאת, ומעבר לכך לא מוצאים בכל יום פיגורה כזאת ובטח שלא בכדורגל הישראלי.
    לא מובן לי איך הוא הבעיה של באר שבע, גם הפציעות הקשות לא הפכו אותו לפחות טוב מהרמה הנדרשת, זה בלתי אפשרי מצידו כשהוא משחק ליד לואי טאהא. משחק אחד של חוסר אחריות מול מכבי לא מוחק שנים של יכולת על.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    הייתם רוב העונה בלי ויטור וככה העונה הזו גם נראתה.
    אנחנו ומכבי חיפה בקושי שיחקנו כדורגל וסיימתם באזור שלנו. אם לא היינו מתפרקים כמו חבורה של חדלי אישים אחרי גמר הגביע היינו מסיימים מקום שני ותכלס? להוציא תקופה של חודשיים-שלושה שההגנה היתה טובה ולבאציריי הצליחו אפילו דברים שאני לא יודע אם הוא התכוון- היינו קבוצה חרא.
    עם ויטור הייתם מסיימים מקום שני ללא מאמץ. העונה אתם עם ויטור בקצב צבירת נקודות של אליפות(לדעתי עד שלב מסויים הייתם עם הפתיחה הכי טובה בעידן בכר שזה עידן של אליפויות) בזכות זה שאתם קבוצה מאוד יעילה ויש לכם ערך מוסף
    כמו ויטור(ההפסד לנס ציונה ממש הגיע משום מקום).

    מה ניתספת להפועל חיפה? הפועל חיפה כמשל. ומה כבר היו ההבדלים בין קבוצות הבטן עונה שעברה?

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    אליפות לא מילה רלוונטית עבורינו, ברק בכר הוכיח שלבחור שחקנים זרים ולבנות קבוצה זה לא משהו שהוא מצטיין בו, ועל זה אנחנו כרגע תקועים בשנתיים האחרונות. אלונה פתחה את הכיס גם בקיץ הקודם וגם בקיץ הנוכחי מספיק כדי להעמיד קבוצה איכותית שתוכיח עליונות גם במשחקי החוץ, וזה לא קורה כבר שנתיים.

    מה שקרה פה ב 2015-2018 צריך להישמר עמוק בזיכרון, בקלטות, בתקצירים ובלב, אבל אנחנו לא נחזור לשם. המטרה חייבת להישאר קבוצת צמרת קבועה שמגיעה לאירופה כל שנה, אחרי ההתרסקות שנה שעברה והיכולת החלשה שלנו במשחקי החוץ- מקום שלישי באמת תהיה הצלחה גדולה מאוד ומבחינתי הצלחה של בכר בהתחשב בנתונים ההתחלתיים העונה. איבדנו ממעמדנו בכדורגל הישראלי, עם כניסת חוגג אנחנו אולי היעד הרביעי האטרקטיבי בארץ לעומת היעד הראשון-שני לפני שנתיים, הרבה מזה בגלל החלטות רעות מאוד וכישלון כבד של הצוות המקצועי. זה מה יש ויש פה עדיין מספיק כדי להראות הרבה יותר טוב ממה שאנחנו נראים כרגע.

    אני אישית חותם על מקום 3 מכאן ועוד עשור קדימה, אסור להיתלות באופן אובססיבי לאליפות, זה רק יכול לרסק אותנו במהירות . חווינו, נהננו, היה כיף, התחברו להם יחדיו 4 זרים ברמת על, מהאיכותיים שהיו בהיסטוריה בליגה בתוספת ישראלים בשיאם כמו בוזגלו ומליקסון. זה לא משהו שנצליח לשחזר.
    צריך להוריד את מד הציפיות ההזויות ודיבורים מגוחכים על אליפות, אנחנו רחוקים משם גם כשמכבי תל אביב מאוד לא משכנעת ובינונית מינוס ביחס לקבוצות אלופות אחרות בעשרים שנה האחרונים. אנחנו רחוקים מאוד משם.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    Maccabi Diamond אוהב/ת את זה.
  13. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    מין:
    זכר
    "מקום שלישי באמת תהיה הצלחה גדולה מאוד ומבחינתי הצלחה של בכר בהתחשב בנתונים ההתחלתיים העונה".
    אילו נתונים התחלתיים היו לו העונה שמקום שלישי ייחשב הצלחה גדולה? למה יש למכבי חיפה ייתרון העונה בלסיים מקום 2 לעומתכם?
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  14. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,671
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    למשל סגל התקפי רחב הרבה יותר וטוב ומוכשר יותר .
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    קודם כל להרים קבוצה מרוסקת אחרי שנה שחורה שנה שעברה שבמשך עונה שלמה לא היה משחק אחד ראוי, שנה שלמה של כדורגל מביך ורע. כדורגל זה לא קסמים. אתה לא יכול אחרי שנה עם איכות כדורגל אומללה לייצר פתאום קסמים על הדשא, יקח הרבה זמן עוד לתקן את הרע שנעשה פה שנה שעברה.
    מכבי חיפה עם סגל הרבה יותר איכותי מהקישור ומעלה, לסיים מתחת למכבי חיפה בהחלט מובן ומתקבל על הדעת. עכשיו השאלה עם איזה כדורגל זה מגיע, מהתשובה לזה נגזור אם בכר הצליח או לא. מקום שלישי ממש לא דבר רע, השאלה באיזה צורה זה נעשה.

    כרגע נראה שטרנר מציל לבכר את התחת, במשחקי החוץ אנחנו רואים את אותה באר שבע של שנה שעברה.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.