הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

פה בדיוק זו הנקודה שלי (לאלו שקראו את הודעתי בנושא), כרגע גם בטרנר למרות הניצחונות יש המון רגעים רעים.
ואי אפשר לנתק את המשחקי חוץ לגמריי ואם אנחנו לא מנצחים בהם כנראה שמשהו בדרך לא טוב

 

הבעיה במשחקי חוץ זה בעיקר ההרכב ולא המגרש.
שפתחנו נגד הפועל חיפה עם שלישיית האמצע ומרין גם ניצחנו.
שהתחלנו לשנות עם ממן וזריהן וקלטינס לספסל וכו, זה נראה רע גם בבית

 

@yedidel זה רק מראה שלא ניקנו עדיין את כל החולי של עונה שעברה

 

מה זאת אומרת? זאת החלטה של בכר. האשמה כאן היא רק עליו. אין כאן "חולי".

 

במשחקי החוץ שלכם יש לכם פחות כוח הרתעה ממשחקי הבית. זה כל הסיפור

 

לא הכל שחור ולבן, אני לא יודע להסביר מה הבעיה במשחקי חוץ.
אבל זה נוגע בהרבה תחומים אפורים

 

תסלח לי אם אני מתבלבל אבל אתה לא כתבת פה כמה פעמים שקלטינס רכישה לא טובה ולא מובנת? פתאום אי שיתופו הוא אחד הגורמים לירידה ביכולת?
זה מאוד פשוט, יש בקבוצה הזאת המון שחקנים בינוניים ביום טוב עם אופי חלש וסף שבירה נמוך, כשאתה נותן יותר מדי קרדיט לזריהן ממן בן שהר רמזי ספורי קבהא ועוד רבים אחרים, ויש שיגידו אפילו כשאתה מחזיק בסגל שלך עגלות כאלה (ואני ביניהם) אז למה בדיוק אפשר לצפות?
זה בעיקר מעצבן שהביקורת נשמעת רק כשמפסידים, התלות הזאת בתוצאה פשוט מחרפנת אותי. זה לא נראה יותר טוב כשאנחנו מנצחים, אבל לאף אחד לא נעים להשמיע ביקורת בגלל שניצחנו, אז שער אחד לפה או לשם זה מה שמבדיל בין פסטיבל לסקנדל?
צריך לשים את הדברים על השולחן, יש כאן יותר מדי שחקנים לא טובים וחסרי אופי, ונראה גם שבצוות המקצועי לא הכול מושלם, ושום ניצחון אחד או שניים שהם טיפה בים שלא מעידה על דרך לא תשנה את זה, אבל כולם פתאום ייזכרו בזה רק כשנפסיד.

 

חשבתי ועדיין חושב שהיה צריך להתמקד ב6 זר במקום 4 זרים בהתקפה.
מרגע שזה לא קרה, קלטינס הוא ה6 היחיד בסגל. נראה שדי בעייתי בלעדיו (גם באשדוד אגב)

 

קלטינס 6?

 

הוא בטח לא טרקוורטיסטה, גם לא 50/50 מי יודע מה, לא נשאר יותר מדי אופציות.
אולי "מאצלה" כמו שאוהבים לקרוא לזה אצלכם, אבל כששמיר וסבג הם 50/50 מאוד ברורים במשחק שלהם אז קלטינס לא יכול להיות כזה לידם.
לא יודע איך שיחקו איתו בבית"ר אבל אצלנו במשחקים שהוא לא שיחק כמגן (וכמה שזה מצחיק ברוב המשחקים הוא לא היה כזה) הוא שיחק 6 ודווקא 6 לא רע, אמנם לא פיזי אבל מתקל טוב ולא מפסיק לכסות את האמצע.

 

איזה כיף זה ניימדרופינג מהמנג'ר.
המגרעה הכי גדולה של קלטינס היא שאי אפשר להגדיר את תפקידו במילה, הוא לא "6", לא מצאלה (בשום צורה. מצאלה הוא לרוב 50-50 התקפי שיודע לזהות שטחים ריקים ולרווח את המשחק לאגף ולעומק עם מעט נגיעות ב-4-3-3. באיטלקית mezza זה חצי, ala זה כנף. מדובר בתפקיד שממלאים פחות או יותר שחקנים כמו טוליסו, מילינקוביץ' סאביץ' ואינייסטה), לא בוקס טו בוקס ובטח לא טרקוורטיסטה (אלוהים יודע מאיפה שלפת את זה, זה טוטי בכלל, אין אחד בהיסטוריה שטען שקלטינס קרוב לזה). בכל מקרה, בניגוד לאיך שאתה מציג את זה, יש עוד הרבה אופציות, בין אם אתה מלהג באיטלקית ובין אם לא.

 

תגיד, לקרוא אתה יודע?
שניהם ניסו להגיד את התפקיד של קלטינס, במקום להגיד מה הוא כן (ואפילו אתה אומר שאי אפשר כל כך להגיד מה הוא כן) יותר נוח לשלול את מה שהוא לא ואין לי באמת איך לשלול כל הגדרה מסוימת של קשר בלי לציין סוגים שונים של קשרים, מה הקשר הבולשיט של המנג'ר לעזאזל.
פתחתי בשלילה של הדבר שהוא לחלוטין לא בשום צורה אז איפה לעזאזל כתבתי שהוא כזה? כמה חוסר בהבנת הנקרא יכול להיות לך?
תודה על השיעור באיטלקית ברלוסקוני, מצאלה זה פשוט CM צד בשלישיית קישור שאין לו תפקיד ברור אלא עושה הכול מהכול, וגם את זה אמרתי שהוא לא יכול לעשות כחלק מהשליישיה שיש בבאר שבע, אולי עם אוגו כן יכל.
לי דווקא נראה שכל ההודעה המטומטמת הזאת בעיקר נועדה להראות שאתה יודע איטלקית ומשחק מנג'ר אז הפוסל במומו פוסל, באמת שאין לי שמץ של מושג איך הגעת לתובנה שזאת מטרת ההודעה שלי. הדבר היחיד שנראה לי הוא שלא קראת את ההודעה הזאת עד הסוף או שאתה פשוט לא מצליח להבין קשר לוגי של מילים.

 

לקחת הגדרת תפקיד מאוד מסוים שעליו בנויות תוכניות משחק בכדורגל האיטלקי כבר עשורים, ופישטת אותה לכדי שחקן שאין לו תפקיד מוגדר אז עושה הכל והכל. זה פשוט לא נכון, דווקא המנג'ר גורם להמון לחשוב שזה ככה. אם במצאלה עסקינן, אז הרצוג בימים טובים יותר של הנבחרת הלך על שלישיית קישור שלפחות על הנייר בנויה על הרעיון הקלאסי של רג'יסטה (נאתכו) ולפניו שני מצאלה (כיאל ופרץ).
הניימדורפינג הפריע לי כי לקחת שני תפקידים בעמדות שונות לחלוטין וזהו, ואז הצעת תפקיד נוסף שאין לו שום קשר אליו. אפשר פשוט לדבר על מה שקלטינס טוב בו ולא טוב בו, בלי לזרוק מילים שאתה כנראה לא לגמרי סגור עליהן.

 

עוד פעם מנג'ר? אני לא משחק במשחק הזה, תפסיק לבלבל את המוח כבר.
אני מעריך אותך על זה שאתה מצליח לגרום לי לנהל דיון כל כך אינפנטילי וחסר פואנטה אבל במקרה נכנסתי לקרוא מאמר על הגדרת התפקיד הזה והוא פשוט מפריך את כל התזה המתנשאת שלך בצורה כל כך מצחיקה:

Just what is a mezzala? | Football Italia

"The term mezzala, in contemporary Italian, indicates a position in a three-man midfield. Thus, in a 4-3-3, the central spot in the midfield will usually be occupied by a playmaker (regista), flanked by two mezzale. If the simplicity of the definition feels anti-climactic, that's because it should: a mezzala is simply any midfielder playing on one of the two sides in a three-man midfield. It may alternatively be used to describe any central midfielder whose role is not specialised (someone flanking the playmaker in a four-man midfield, for instance"

לתרגם לך או שאתה יודע רק איטלקית? לפני שאתה נותן לי הסברים על המשמעות של מילים באיטלקית או פורש את משנתך הטקטית (שני דברים שמעניינים לי את התחת), זאת הייתה הכוונה שלי לגבי קלטינס.
עכשיו בבקשה ממך, שחרר אותי מההסברים המתנשאים והכנראה גם לא נכונים שלך.
אם מפריע לך הניימדרופינג אני מוכן לוותר על זה בתנאי שתעשה צעד ותוותר גם אתה על משהו שמפריע לי וזה הנוכחות שלך.

 

חיפוש מעמיק יותר, אני מניח, יראה לך מאמרים על חשיבות התפקיד ופירוט המשימות שלו ככלי ב-4-3-3 וביהלום איטלקי קלאסי, אבל שיהיה.