אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    תלוי כמה חשוב לו דברים כמו קירוי, חנייה, נגישות תחבורתית, אזור אח"מים עשיר, שטחי מסחר וכו'. לבלומפילד יש חסרונות ואם יציעו לו דיל משתלם ברמת גן או מיקום קרוב דומה (אור יהודה/רמת השרון ואפילו ת"א עצמה) להשתתף בהקמת אצטדיון (הצעות ממקומות רחוקים יותר כמו מודיעין, ראשל"צ ואזור שפיים ואצטדיון נתניה נדחו בשל המרחק היחסי) אולי הוא עוד יעשה את זה גם אם לא נראה לנו שזה משתלם כלכלית להקים עוד אצטדיון לתל אביב ועוד אצטדיון פרטי, ועוד האצטדיון הכי גדול וכנראה הכי יקר בארץ. הרי חלק מהקמת אצטדיון על שמו/שם הוריו/שם חברתו המסחרי זה פשוט עניין של אגו ולא עניין רק של היגיון כלכלי ובגלל כל הכשלים של בלומפילד שבינינו לא כזה מפואר ולא כזה נוח קל יותר להתרגל לרעיון שעוד יוקם אצטדיון אחר מתישהו בעשור הקרוב. ואולי הלחץ להקמה לא יבוא ממנו אלא נגיד מקפריזה של עיריית רמת גן למשל או ההתאחדות לכדורגל שירצו אצטדיון לאומי חדש ואז ילחצו על מכבי להפוך לקבוצת בית בו. הרי גם הוא יותר אהב את סמי עופר מבחינת הנראות ותנאי האירוח. ואולי בכלל יסגור עם סינים לבנות את האצטדיון בדיוק כמו שכבירי רצה לבנות בעזרת הסינים או ימצא פורמט אחר להקמה. בקיצור Never say never. מבחינתי זה כמו שמכבי ת"א בכדורסל מקדמת הקמת היכל כדורסל לאומי/פרטי למרות שיש לה את היכל מנורה מבטחים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/19
  2. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,671
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מין:
    זכר
    מספיק שיקטינו ל24 אלף וזה יתאים להפועל תל אביב. אפשר למצוא דרך להקטין את מספר המושבים ביציע המערבי ואז מספר הכיסאות במזרחי ישאר והפועל תל אביב תמלא אותו וזה יראה הרבה יותר טוב מאיך שהוא נראה היום.

    לגבי האצטדיון בבת ים, הדבר הכי טוב שהיה בו זה שהתכניות של כבירי לא יצאו לפועל. הוא גם רצה לבנות אותו במקום של האצטדיון העירוני משמע במקום אצטדיון לקבוצה המקומית יהיה אצטדיון לקבוצה מחוץ לעיר וגם לבנות 30 אלף שזה ענק מדי עבור הקבוצה.

    בלומפילד ממש לא מתאים למועדון כמו מכבי תל אביב. הם צריכים אצטדיון גם יותר גדול וגם שיהיה במקום שיאפשר חניה (רצוי שתהיה עם קומות או תת קרקעית או גם וגם) וגם שיהיו בו יותר תאי צפיה מבבלומפילד וקירוי מלא. גם לא כיף לאוהדים הצהובים להיות באצטדיון שקרוי על שם הפועל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/19
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    בפנטזיה שלי אם בלומפילד כבר נבנה על מנת להישאר, אז שישתדרג לכיוון היכל המופעים הגדול בארץ עד לאיזה 40,000 צופים בהופעות ויותר עם גג בעל מנגנון שניתן לסגור לחלוטין, מיזוג אוויר או לפחות מערכות צינון אוויר, מסכי לד בדפנות סטייל קרסנודאר במקום מסכי התצוגה הנוכחיים וטבעת מסכים סביב הגג, חזיתות חיצוניות סגורות, פתרונות תחבורה לשינוע הקהל שבהופעות יהיה גדול מבכדורגל וגם כמובן לציוד במה ופירוקה ואזורי הלבשה לאמנים בנפרד מחדרי ההלבשה לשחקנים ואולי יידרשו גם מחסני ציוד, מערכות לטיפול בדשא שלא יירמס בזמן מופעים וכו' ובקיצור שיהיה הגרסה התל אביבית לאצטדיונים של כ30,000 צופים בכדורגל בעלי קירוי נפתח סטייל אסטנה ארנה, Tele2 ארנה בשטוקהולם וכו' (ברור שבאירופה ובעולם יש אצטדיונים גם קטנים וגדולים יותר בעלי קירוי מלא). כלומר שיהיה מתאים להופעות של היכלים ולא רק להופעות אצטדיונים שתלויות במזג האוויר וכמובן הופעות עם גג סגור גם ירעישו פחות לשכנים ואם יהיה גם מיזוג אוויר אז בכלל גם הקהל ייהנה מהנוחות בהשוואה להופעות בלי גג והשיפור האקוסטי. או במילים אחרות אם לאירוח האירוויזיון בחנו קירוי זמני לטדי וסמי עופר, אז למה לא לבחון קירוי נפתח קבוע לבלומפילד. ככה גם אם בלומפילד עם הזמן יארח פחות משחקי כדורגל אם הקבוצות המשחקות בו יעברו לאצטדיונים אחרים, עדיין לא יהיה "פיל לבן" אלא יקבל ייעוד אחר כהיכל הופעות. כנראה שבנוסף אליו יהיה גם אצטדיון לאומי שיוכל לארח הופעות גדולות יותר אפילו ל60,000 צופים ויהיה "היכל כדורסל" לאומי שיוכל לארח הופעות קטנות יותר לאיזה 25,000 צופים אבל הוא יהיה אחד מהיכלי ההופעות המרכזיים. וכמובן עצם היכולת לקיים משחק כדורגל ביום גשום ולהשאיר את הקהל והשחקנים יבשים זה גם מבורך.

    אצטדיונים באירופה המיועדים לכ30,000 צופים בכדורגל ובעלי גג שניתן לסגור.
    https://footballtripper.com/wp-content/uploads/2014/08/tele2-arena-aerial-cover.Xxx

    https://i.ytimg.com/vi/tyS1nCscuFc/maxresdefault.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/19
  4. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,247
    לייקים שהתקבלו:
    493
    כמו שכתבתי, אין סיכוי שיקטינו את התכולה של בלומפילד אחרי שרק עכשיו סיימו להרחיב אותו בעלות של מאות מליונים. אין דרך להגדיר זאת מבלבד חלמאות.

    בלומפילד הוא אצטדיון עירוני שמשמש גם למשחקים בינלאומיים ולהופעות, ככה שהפחתת התכולה נפגע במעמד ובאטרקטיביות שלו, אל מול סמי עופר וטדי. אם התכולה גדולה מדי להפועל, היא יכולה פשוט לא למכור כרטיסים לקומה השנייה של היציע המזרחי. זה אמור להספיק לדעתי. מן הסתם שהעירייה לא תעשה שינויים על מנת להתאים אותו לצרכים של הפועל.

    נכון שבלומפילד הוא לא אצטדיון מושלם, אך אין סיבה למכבי לעזוב אותו בשלב זה. אני מאמין שבלומפילד יילך וישתדרג עם הזמן (גג, תחב״צ וכו׳). בנוגע לתכולה - מכבי לא צריכה אצטדיון גדול יותר. כשהאצטדיון יהיה סולד אאוט בכל משחק למשך כמה שנים עם רשימת המתנה של מנויים נדבר. עד אז בלומפילד יכול לשרת את מכבי מצויין. אגב, האצטדיון כבר שנים לא נקרא ״אצטדיון הפועל״. כדאי שתתעדכן.
     
  5. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    790
    מין:
    זכר
    הדרך היחידה לבנות מתקן ספורט בארץ זה להשתמש בו בדברים נוספים חוץ מספורט. או לבנות אצטדיון עם מרכז מסחר בתוכו כולל תת קרקעי, או אצטדיון עם מגדלי משרדים/מגוןרים (מה שתוכנן בבת ים) / שטחי מסחר לידו או היכל רב שימושי לכל מיני אירועים.
    בבלומפילד למשל יש תכנון להקים חנות לכל קבוצה (הפועל/מכבי, לא ידוע לגבי בני יהודה) ובית קפה בשער 7 ובשער 8 אבל זה לא יכסה אפילו את עלויות הקמת החנות עצמה.
    לא ברור לי למה לא ניסו לשלב במקביל לבלומפילד מרכז מסחרי קטן ככל שיהיה (בין אם תת קרקעי ליד בלומפילד, או לנסות לבנות איכשהו שהקימו את הקומה השנייה בשער 7-8)
     
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    מודיעין ביוזמה חדשה ישנה, להקים אצטדיון אתלטיקה בעיר. אחת האופציות שעלו, היא הסבת מגרש הכדורגל העירוני למגרש כדורגל ואתלטיקה כי ממילא בתכנונים העירוניים העתידיים הקמת אצטדיון עירוני במיקום אחר ליד תחנת פאתי מודיעין. לא אתפלא גם אם בגלל העלויות יחליטו לא להקים אצטדיון אתלטיקה "אולימפי" אלא יסתפקו במתקן קטן יותר כמו שיש כמה כאלה ברחבי הארץ. חבל שערים גדולות ממודיעין, כאלה שאפילו מעל 200,000 תושבים לא מתכננות גם מתקני אתלטיקה. באר שבע, אשדוד, פתח תקווה, נתניה וכו'.
    היוזמה להקמת אצטדיון אתלטיקה במודיעין: האם החזון השאפתני יתגשם? - כל העיר מודיעין

    מגרש ליעד במודיעין, ניתן להסבה לאצטדיון אתלטיקה?
    http://hacal.co.il/wp-content/uploads/2015/12/IMG-20160217-WA0025-1172x562.Xxx

    אני מזכיר גם את תוכנית העבר שטרם בוצעה להרחיב אותו מ300 מקומות לכ1200 מקומות. אולי מיותרת אם יקימו אצטדיון עירוני חדש אבל למה לא לתכנן מגרש כזה שברמת ליגה א' ואפילו בתור אצטדיון אתלטיקה טריבונה כזאת היתה מתאימה (היא בערך בקיבולת של הטריבונה באצטדיון האתלטיקה בראשל"צ)
    https://www.natiziv.co.il/Gallery/11(1).Xxx

    אוהדי עירוני מודיעין בכלל מוחים על כך שהעירייה לא מסייעת לקבוצה מספיק כדי לדחוף אותה לפחות לליגה א'
    האוהדים השרופים של עירוני מודיעין מתוסכלים: "נמאס לנו משנים של אכזבות"
    קולות מהיציע:
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/12/19
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    מה זאת אומרת הדרך היחידה? איפה ראית בארץ אצטדיון עם מגדלי משרדים או שטח מסחרי מצליח? להיפך סמי עופר עד היום לא בנה את כל השטחים המסחריים שבו (יש לו עתודת בנייה של עוד כ6000 מ"ר שבזמנו יועדו לקומפלקס קולנוע, ועוד שטחים שיועדו לפיתוח כקריית ספורט עם מלון, היכל ספורט ובריכה שעד כה לא קמו, אך ייתכן שבשנה הקרובה תוקם הבריכה האולימפית לצידו בבנייה קלה) ולא השכיר את כל השטחים הקיימים בו ורק בעתיד אולי אכן ישכיר חללים למוזיאונים למכבי והפועל חיפה ומשרדים למכבי. אצטדיון נתניה השכיר חללים אבל לשימושים ממש הזויים סטייל "מרכז הבנייה הישראלי" וגם התקשה לשווק את הכל. הארנה בירושלים עד היום לא פיתחה את החללים התת הקרקעיים הרבים שבה שמה לא הציעו כבר להקים שם (אולם אירועים, בריכה אולימפית, מרכז לרפואת ספורט, משטח החלקה חצי אולימפי ועוד). וכמובן ההצעות לאצטדיון רמת גן החדש עם הקצאת השטחים סביבו שכיום רובם סתם שטחי חנייה וכו' לאצטדיון לאומי המוקף מגדלים נכשלו ולא ידוע אם יעלו מחדש. גם אצטדיון טרנר לא הקים ככל הידוע לי את תוכנית הקאנטרי קלאב והחדר כושר שתוכננו בו וכן הלאה. אז נכון שיש תוכניות ציפוף בנייה סביב אצטדיונים והיכלי ספורט (כמו שהצגתי לא מזמן את תוכניות המגדלים שיוקמו סביב טדי והארנה) אבל בינתיים זה לא אומר שבארץ משתלם להקים אצטדיון עם מיני קניון תחת היציעים או איזה מגדלי משרדים/מלונות בצדדים. בינתיים ממה שנראה מאצטדיונים כמו נתניה וסמי עופר זה רק ששווה להשקיע בחללים לVIP ולנצל אותם גם כחללי אירועים וכנסים. ובכל זאת בטדי למשל בינתיים ירדו מהקמת הטרקלין בשל העלות, אבל נזכיר שמושכרים בו חללים לחדר כושר, קיר טיפוס, גלריית אמנות ועוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/19
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    אבי לוזון מתראיין ומדבר בין השאר על חוסר במצלמות לשיפוט VAR במשחקי הקבוצות הקטנות בהשוואה לגדולות (למרות שלדעתו הVAR עוזר לקטנות, בנס ציונה כנראה לא יסכימו איתו..) וכמובן מדבר על הכישלון בהקמת מאות מגרשי אימונים (ומשחקים לליגות הנמוכות) שהבטיחו להקים אבל לא קמו בשל בירוקרטיה להקצאת שטחים וכו' ומטיף לעקרונות שיש להנהיג לשיפור ליגת העל למשל שלא יהיה דבר כזה קבוצה שמעפילה ליגה בלי אצטדיון עירוני מתאים וגם מדבר על בעיות הקהלים של הקבוצות הקטנות שלטענתו גם התוכנית "זמן מגרש" להבאת אלפי ילדים לצפות חינם במשחקים מופעלת רק במשחקי הקבוצות הגדולות ולא במשחקי הקבוצות הקטנות למרות שדווקא אצלן הקהל לפעמים לא מצליח להגיע אפילו ל1000 צופים.
    אבי לוזון: מדבר על מערכת ה-VAR והבעיות בכדורגל הישראלי | ספורט 1
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/19
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    אם בשנים קודמות היתה תחושה שטרנר נבנה בקיבולת קטנה מדיי ביחס לפוטנציאל הקהל, איבוד האליפות בעונה שעברה וחוסר ההצלחה היחסי מביא להקטנת כמות הצופים. ועדיין אני חושב שחבל שלא בנו אותו לפחות 20,000 (נגיד כמו המצב שהיה אם היו מוסיפים יציעים פינתיים) כמו למשל התכנון באשדוד.
    אבדה ההרתעה: טוטו טרנר כבר לא מפחיד

    https://besttv232-ynet-images1-prod.cdn.it.best-tv.com/PicServer5/2019/12/09/9646004/toto.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/19
  10. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,671
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מין:
    זכר
    11767 זה נחשב למעט? אם הפועל תל אביב מביאה למשחק מסוים בבלומפילד 11000 כולם מפרגנים לקבוצה על הכמות
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  12. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,671
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מין:
    זכר
    הצדק נעשה, אום אל פחם לא תארח את מכבי תל אביב בעפולה. צפויים לארח בנתניה
     
  13. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,366
    לייקים שהתקבלו:
    2,172
    המבצר הגדול בתולדות הכדורגל הישראלי... מוגילבסקי הזה מגוחך ברמות אחרות. אצטדיון בן 4 לא יכול להיות שום דבר בתולדות הכדורגל הישראלי גם אם הפתיחה שלו היתה ממש טובה.
     
    ~Omri~ אוהב/ת את זה.
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    הפועל אום אל פאחם לא תארח את מכבי תל אביב בעפולה - וואלה! ספורט
    מכבי תל אביב: המשטרה פסלה את המגרש בעפולה לקראת אום אל פאחם | ספורט 1
    משחק הגביע בין א.א. פאחם למכבי ת"א הוזז
    https://www.haaretz.co.il/sport/israel-soccer/1.8254161

    עדיין לא בטוח כי ההתאחדות מחליטה להתעמת עם המשטרה שמתנגדת לקיום המשחק בעפולה כי הוא מגרש קטן. מצד שני הפועל אום אל פאחם בעצמה רצתה להעביר את המשחק למגרש גדול יותר וגם המשטרה מגבה אותה אז לא יודע עד כמה תעזור ההתנגדות של ההתאחדות.
    ???????? ?????? ????? ??? ?? ???? ??? ????
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/19
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    חבר כנסת יזהר שי (כחול לבן) דיבר היום בכנסת על המחדל בדרבי בבלומפילד. אגב הדיון בבית הדין של ההתאחדות על האירועים יתקיים ב18 בדצמבר.
    "????? ?? ????? ?????? ????????? ?????"
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 123)

  1. בן ברום
  2. o.b.