דיון שאר הקבוצות - עונת 2019/20

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏1/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 43 מ 81

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    לי זה נראה המקבילה לחזרת רוני. יש לאברטון פתאום לא מעט כסף אבל הם ילדים מתלהבים מבזבזים אותו על שאריות של מועדונים גדולים, שמות גדולים על הנייר. בלי מחשבה.
     
    alexshw, ‏17/12/19
    #631
    VAR ו-owen11111 אוהבים את זה.

  2. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    לפני קצת יותר מ-4 שנים, אנצ׳לוטי הוצג כאחד משני השמות המובילים לעמדת המנג׳ר בליברפול אחרי הפיטורים של רודג׳רס. אני חייב לומר שכבר ב-2015 השם הזה לא ממש הלהיב אותי. ב-4 השנים שחלפו מאז והקמפיינים הלא ממש מוצלחים בבאיירן ובנאפולי - לא ממש שינו את התפיסה שלי לגביו.

    הוא מאמן שהערך המוסף הגדול שלו, זו היכולת לייצר quick wins. התקופה בריאל מדריד אחרי מוריניו, החודשים הראשונים בבאיירן אחרי גווארדיולה - הוא סוג של מורה מחליף שהשחקנים חוזרים להנות מהחיים איתו.

    אני לא מכיר מספיק טוב את היכולות הטקטיות שלו בתחילת שנות ה-2000. אני יודע שבתחילת הקריירה הוא הוגדר כטקטיקן מוצלח עם רעיונות ברורים. אבל בעשור הנוכחי הוא רחוק מלהראות משהו כזה, ובאף פרויקט שלו בתקופה הזו הוא לא הראה שהוא האדם הנכון לבנות קבוצה.

    הוא בהחלט שם גדול, בטח לקבוצה כמו אברטון. גם חומר השחקנים שם שווה יותר מאשר המקום ה-16. אבל מאוד יפתיע אותי אם אנצ׳לוטי יהיה זה שיצליח לבנות שם את היסודות לקבוצה שיכולה להתחרות על הטופ 6. מרגיש לי כמו הימור עם המון הייפ, אך מעט מאוד תכלס. נראה.
     
    owen11111, ‏17/12/19
    #632
    oranfu ו-VAR אוהבים את זה.

  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אף פעם לא אהבתי את אנצ'לוטי ואני גם לא חושב שבשיאו הוא האיש שאברטון צריכה כרגע. הוא תמיד היה "ג'נטלמן" על גבול הנייס-גאי על גבול הבובה על חוטים של בעלים מגלומנים בכל מקום בו אימן. אם בעבר ידע להוציא דברים יפים מסגלים מוכשרים עד ש-PLAN A הפסיק לעבוד והיה צריך לבצע שינויים, אז: 1) אין לו את הפריבילגיה הזו באברטון. 2) זה כבר לא נראה המצב אצלו (לא אחרי באיירן ונאפולי).

    לאברטון יש שתי אפשרויות בעיניי. או להיות סוג של קריסטל פאלאס עם כדורגל אנגלי של פעם עם שחקן מוכשר אחד (ריצ'ארילסון = זאהה, כאשר בשני המקרים אין לי מושג למה השניים חתמו על חוזים ארוכי טווח במקום להמשיך הלאה בקריירה לקבוצות טובות יותר) ועשרה נגרים נוספים עם הסתפקות באמצע טבלה ומעלה במקרה הטוב. או להתחיל להתאפס על עצמם בכל הנוגע לסקאוטינג יצירתי ומדויק יותר ולהמשיך לבזבז כסף כדי לבצע מהפכה בסגל, כי המצב הנוכחי שם דיי מזעזע. מספיק לראות אילו קבוצות בנו וולבס ולסטר כדי להבין כמה העבודה שם גרועה בשנים האחרונות.

    אמ;לק - נראה כמו שירת הברבור של הקריירה של אנצ'לוטי בדומה לבניטז, פלגריני ושות'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/19
    אלעד, ‏17/12/19
    #633
    owen11111 אוהב/ת את זה.

  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,623
    לייקים שהתקבלו:
    6,962
    אז זו ההגדרה של הצלחה. לקבל בירושה את הסגל הכי טוב שהיה לנאפולי מאז האליפות האחרונה עם מראדונה, לצבור איתו 12 נקודות פחות בהשוואה לעונה שלפני ומבלי לציין הצלחה יוצאת דופן במפעלים האירופיים (ולא, אני לא חושב שהוא נכשל כשלא העפיל מבית עם ליברפול ופסז׳. בסך הכל לא קיבל את ההגרלה הפריבילגית שהוא היה מקבל במילאן, מהסוג שהפכו אותו למכונת יח"צ ו"קבלן תארים". אבל זו גם לא הצלחה).

    היתרונות והחסרונות שלו ברורים. הוא מאמן ששחקנים (בדרך כלל) אוהבים, יש לו ידע טקטי מספיק טוב כדי להתכונן למשחק high profile. אבל הוא קופא ברגע שתוכנית המשחק לא עובדת (לה קורוניה 2004, ליברפול שנה וקצת לאחר מכן) והוא בעיקר חאפר, כזה שזורק על משחקי ליגה שהם הלחם והחמאה.

    אני חושב שהתפקיד היחיד שבו הוא יכול להצליח בגדול זה מאמן נבחרת (רצוי מוכנה). מעט משחקים בלוח השנה, אין צורך לבנות אלא רק לקחת את הטובים ביותר, יודע לנהל את האגו של הbig dogs, יידע להכין טוב את הנבחרת שלו במשחקים גדולים. קבוצות שלוקחות אותו, עושות את זה רק בגלל השם.
     
    VAR, ‏17/12/19
    #634
    owen11111 ו-Clichy אוהבים את זה.

  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    מקבל את הדעות המלומדות (יותר ממני לפחות) שטוענות שזה לא מינוי שנועד להצליח, ועדיין חושב שבאופן יחסי למאמנים שעברו באברטון זה שיחוק מבחינתם. טקטית יש לו ידע וניסיון לא מבוטל, גם אם לא שידרג אותו מספיק ב5 השנים האחרונות, ועל קשריו הטובים עם השחקנים שמתחתיו אני רואה שאין עוררין.
    אז אמנם אני לא חושב שהוא יצליח לאיים איתם על הטופ2, אבל אם אני משווה אותו למי שנמצא על ההגה בטוטנהאם ויונייטד - בהנחה ששניהם יישארו שם גם בעונה הבאה - לא מן הנמנע שהוא כן יצליח לחדור לטופ6.

    לצד זאת מסכים שיש פה גם פוטנציאל לכישלון, אבל מבחינת משיכה לשחקנים, סטטוס וניהול סגל, זאת עדיין קפיצת מדרגה מבחינת אברטון בעיניי.
     
    Scouser Tommy, ‏17/12/19
    #635

  6. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    נאפולי מקום 9 בליגה.

    לא חושב שצריך להוסיף משהו מעבר אם מנסים להעריך כמה רחוק אברטון תגיע תחת אנצ'לוטי.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, ‏17/12/19
    #636
    Walkon אוהב/ת את זה.

  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    man management וניסיון זה דבר חשוב לכל מנהל בכל תעשייה שהיא, אבל במקרה של כדורגל בפרט וספורט קבוצתי בכלל יש לו ערך הרבה יותר משמעותי בחדר הלבשה שבנוי סביב "big dogs" עם כישרון רב ברגליים (מילאן, צ'לסי, ריאל מדריד), ולא בקבוצה של תיאו וולקוט ופביאן דלף.

    בשביל שאברטון בכלל תתקרב ל-level של טוטנהאם ויונייטד הנוכחיות - ולא אלה שאפשר להעריך בצורה סבירה שישתפרו בעונה הבאה אם יבצעו את השינויים הנדרשים בקיץ - היא צריכה לבצע מתיחת פנים רצינית. לא בעזרת יכולת טקטית יוצאת דופן או טפיחה על השכם של מויזה תחזירו אותי לאיטליה אתמול קן, אלא בעזרת שחקני פרמיירליג לגיטימים. כרגע גם שחקנים כדוגמת הארי ווינקס וג'סי לינגארד נראים כמו שמות סקסים בהרכב שלהם.

    מניח שבימים הקרובים נשמע על חוזה אקסטרה מוגזם שאנצ'לוטי פשוט לא יכול היה לסרב לו. אי אפשר לפסול כמובן כלום על הסף, אבל הפרויקט הנוכחי של אברטון מרגיש כמו ווסטהאם שעושים הרבה רעש וצלולים ושורפים כסף על כלום ושום דבר עם מאמן עייף וחלש טקטית כמו פלגריני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/19
    אלעד, ‏17/12/19
    #637
    VAR אוהב/ת את זה.

  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    זה שיחוק לאברטון כי זה שם גדול. אנחנו מדברים פה על מועדון שפסגת השאיפות שלו זה לנצח דרבי כן...

    הם שופכים ה-מ-ו-ן כסף, גם הוא לבטח יקבל חוזה גדול מאוד. עבודה יסודית הם לא עושים, הם פשוט מקווים שבעזרת שמות נוצצים הם אולי יהיו טיפה רלוונטיים.
     
    oranfu, ‏17/12/19
    #638
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.

  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    זה אברטון ואתם מדברים לי פה על דעתכם על אנצ'לוטי?
    זה השם הכי גדול שנוחת שם בהיסטוריה של המועדון.
    שיחוק שלהם, כנראה חוזה עצום והראו חזון ותקציב גדול להוצאות.
    זה יכול להוביל אותם להיות ברמה של מקום 7 לדעתי.
     
    Liverpool-Forever, ‏17/12/19
    #639
    Gianzola, Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.

  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    הכי גדול היה מטראצי. אבל לפני שהפך לשם גדול. [emoji16]

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, ‏17/12/19
    #640

  11. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    על זה שאנצ׳לוטי שם גדול אין ויכוח.
    שם גדול זה דבר נחמד, והוא לבטח יפתח קצת יותר דלתות מול סוכנים ושחקנים בקליבר גבוה יותר, בטח בהשוואה ליכולת להחתים שחקנים אם אברטון היו שוב הולכים על מאמן כמו דיוויד מויס או שם בריטי גנרי אחר.

    אבל מה מעבר לכך?
    אנצ׳לוטי כבר למעלה מעשור לא הראה שום יכולת טקטית יוצאת דופן. אני אהיה אפילו קצת יותר קיצוני - אני לא בטוח שאני מבין איזה כדורגל הקבוצות שלו מנסות לשחק. אנחנו ספציפית מאוד התקשנו מול נאפולי שלו בשנתיים האחרונות, אבל אני חושב שזה נובע הרבה בזכות מאצ׳-אפ ספציפי ולא עליונות טקטית של נאפולי. סגל השחקנים שהוא קיבל בנאפולי היה מוכשר בצורה בלתי רגילה, והוא לא הצליח לקדם אותם מילימטר אחרי שסארי עזב.

    אני בהחלט חושב שמאמן כזה הוא אחלה תוספת לליגה. אבל האם הוא האדם שאני הייתי מביא כאשר אני רוצה לבנות פרויקט לטווח הארוך, בליגה בה יש לפחות 6 קבוצות חזקות וגדולות יותר, והסגל הנוכחי בנוי כל כך רע שידרשו לפחות שנתיים כדי לתקן את טעויות העבר? התשובה היא לא.

    האידאל, לפחות לטעמי, היה לחפש מאמן סטייל נייגלסמן. כמובן שאותו אי אפשר יהיה להוציא מלייפציג, אבל מאמן צעיר, עם כדורגל מודרני יותר, ושכבר בנה קבוצה ארוכת טווח. אפילו מה שגרהאם פוטר עשה בשוודיה היה מעניין אותי יותר מאשר מאמן שלא בנה קבוצה כבר קרוב ל-20 שנה בכדורגל המקצועני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/19
    owen11111, ‏17/12/19
    #641
    Gianzola אוהב/ת את זה.

  12. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    לטעמי אדי האו הוא המאמן שהכי תפור על אברטון עבור בנייה לטווח רחוק(וכן אברטון היא בהחלט קידום עבורו אחרי בורנמות')אבל מצד שני אני יכול גם להבין את הנהלת אברטון שצריכה מאמן כאן ועכשיו ואין ביכולתה להמתין עד סיום העונה כדי לפנות להאו ובכלל כשמאמן עם רזומה מפואר כמו אנצ'לוטי נמצא על המדף קשה שלא לעמוד בפיתוי...

    אם המינוי של מוריניו בטוטנהאם עורר בי סקרנות הרי שהמינוי הקרב הנוכחי עוד יותר יסקרן אותי. מצד אחד יש כאן פוטנציאל להצלחה ולמינוי שיהיה בינגו ומצד שני זו יכולה להיות גרסה חוזרת של רונלד קומאן שאומנם נחשב לשם הרבה פחות גדול מאנצ'לוטי אבל בכל זאת נחשב למאמן מאוד נוצץ עבור קבוצה בסדר גודל של אברטון ואת ההתרסקות הטוטאלית שלו בעונה השנייה כולנו זוכרים....
     
    Andrei Kanchelskis, ‏17/12/19
    #642

  13. AS R Member

    הצטרף ב:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    2,586
    לייקים שהתקבלו:
    501
    מין:
    זכר
    אין פה שום סיכוי לבינגו. המקסימום שיקרה זה שהוא יעזור להם להישאר בליגה, ובקיץ יקנו עוד שחקנים יקרים ויסיימו טופ 8 במקרה הטוב בעונה הבאה.
    היו צריכים להשאיר את דאנקן ובקיץ להביא מאמן כמו אדי האו או מאמן רעב אחר שיודע לבנות קבוצה.
     
    AS R, ‏18/12/19
    #643

  14. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    כמו מרטינז, קומאן, וסילבה גם במקרה של אנצ'לוטי קשה לי להאמין שהרומן יימשך יותר משנה וחצי או לכל היותר שנתיים וחצי גם בגלל שההתנהלות של אברטון בכל הקשור לשחקני רכש תמשיך להיות שערורייתית(התנהלות של מכולת תרתי משמע) ותפגע הן בקבוצה והן במאמן וגם בגלל שאנצ'לוטי מאז ימיו במילאן הוא מאמן שפשוט לא מסוגל לשרוד בקבוצות לאורך זמן ומתישהו מגיע הפיצוץ שגורם לו ללכת הביתה.

    אדי האו בהחלט יכול היה להיות הדיוויד מויס הבא של אברטון אבל בגירסה הרבה יותר משודרגת ומלהיבה.
     
    Andrei Kanchelskis, ‏18/12/19
    #644

  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    מאמנים לא שורדים בקבוצות לאורך זמן, נקודה. עוד יותר כשהם מאמנים בקבוצות כמו צ'לסי, פסז' וריאל מדריד.
     
    סמואל אטו, ‏18/12/19
    #645
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
עמוד 43 מ 81
מצב נושא:
הנושא נעול.