מחזור 14 בליגת העל: בית"ר מנצחת בטרנר; מכבי ת"א ומכבי חיפה מועדות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏14/12/19.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,960
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    שחקן קלאסי לפלייאוף תחתון וקבוצות מוגבלות כמו הפועל בשנה שעברה.
    כל היתרונות שלו (מהירות, דריבל, בעיטה מרחוק) מתבטלים בגלל הטיפשות והאגואיסטיות שלו, לא סתם למרות שהוא שחקן בית ומספרית נתן עונה טובה האוהדים בהפועל קיללו אותו.
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    את מי אוהדי הפועל מקללים ואת מי הם מהללים זה לא אינדיקציה.

    ראיתי אתמול תקציר במחצית והראו התקפה של איזה 3 על 3 או 3 על 4, רמזי עם הכדור 30 מטר מהשער ובוחר באופציה הכי גרועה - לבעוט.
    תכלס הוא לפעמים בלתי נסבל בדברים האלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/19
  3. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,875
    לייקים שהתקבלו:
    3,534
    אוהדי הפועל קיללו את ספורי גם כי בשנים הראשונות במועדון הוא שיחק באגף/בקישור ההתקפי והיה ממש גרוע כמו אצלכם, וגם כי עזב את הפועל כשהיא ירדה ליגה ולרוב אוהדי הכדורגל הישראלי יש מנטליות של ילדים בני 8.
    זה שהיתרונות שלו שציינת הם מהירות ובעיטה מרחוק רק מראה כמה אין לכם מושג מי זה רמזי ספורי. אין לו מהירות ולכן הוא לא מתאים בשום אופן לשחק באגף, והבעיטה שלו סבירה ולא יותר, לא משהו שמצדיק שהוא יקח בעיטות הזויות בכל משחק(תכונה שקיימת אצלו ושבאה לידי ביטוי יותר ככל שהוא משחק קרוב לשער).

    הדריבל שלו אכן ברמה גבוהה אבל מתאים למרכז הקישור שם הוא נדרש להשתחרר מהלחץ של שחקני היריבה ולפתוח את המשחק, באגף גם אם הוא יעבור שחקן לא יצא מזה כלום כי אין לו את המהירות לפרוץ לאחר מכן. בשנה שעברה ממרכז המגרש הוא היה אחד מהשחקנים עם אחוזי הצלחה בדריבל הגבוהים ביותר.
    יש לו טכניקת מסירה טובה, ראיית המשחק שלו מעולה לשחקן ישראלי, השילוב שלו של כוח פיזי וטכניקה הוא משהו שכמעט ולא רואים בכדורגל הישראלי. גם מוסר עבודה גבוה היה לו בשנה שעברה, והאגואיסט הזה בישל 8 שערים והיה מספר 1 בהפועל במסירות מפתח. והשורה הסטטיסטית שלו היא באמת לא החלק המרשים בעונה שעברה שלו, אני התמוגגתי ממנו גם בחצי העונה הראשונה שהוא כמעט ולא כבש ובישל. והייתי מגדול מבקריו בשנים הראשונות שלו בהפועל, אבל בשנה שעברה הוא חזר שחקן אחר וגם שיחק בעמדה שמוציאה ממנו את המיטב.



    תראה את המהלכים שלו ב:
    10:55
    27:55
    38:50
    50:15

    האם בהפועל ב"ש הוא משחק בעמדה שיש לו צ'אנס בכלל לעשות מהלכים כאלה?
    האם לשמיר, קבהא או קלטינס יש באיזשהי צורה יכולת לבצע מהלכים כאלה שפותחים את המשחק?

    אני מצד אחד מאוד מתחבר להודעות פה שמגוחך לקלל את בכר ולקבור אותו אחרי כל מה שנתן לכם בשנים האחרונות, ומצד שני ירד לי ממנו בצורה טוטאלית אחרי שראיתי את השימוש שלו בספורי העונה(וכתבתי את זה עוד בתחילת העונה, לפני ההתרסקות שלכם). הרי הוא רכש אותו על סמך העונה שעברה שבה הוא שיחק בעמדה X, ומאז לא שיחק איתו פעם אחת בעמדה הזו. זה גורם לי לחשוב שהוא רכש אותו רק על סמך כמות השערים והבישולים של ספורי ולא על סמך שום צפייה או סקאוטינג, אין לי שום הסבר אחר. ודבר כזה שקורה מעורר הרבה תהיות על יכולות הסקאוטינג שלו ושל הפועל ב"ש בכללי.
    עכשיו גם אם ישחק איתו בעמדה המתאימה זה כנראה לא יעזור בכלום - כי המועדון בכזו פוזיציה נמוכה ששינוי תפקיד לשחקן אחד לא יבצע זעזוע, כי הביטחון של ספורי ברצפה והוא אחד מהשחקנים שיותר שמושפע מהדברים האלה, וכי לתת לשחקן תפקיד של פליימייקרר זה משהו שצריך לעבוד עליו מהקיץ ולא באמצע העונה.
     
    Roma, hbs7 ו-Raulito אוהבים את זה.
  4. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    ספורי זאת תאונה מתמשכת שלא ברור למה עוד לא הסתיימה.
    שחקן שבימים כתיקונם מתחרה על מקום בהרכב של רעננה או סכנין. חן עזרא לעניים.

    לא ברור איך הבאנו כזה שחקן, עוד יותר איך שילמנו עליו כסף, ועוד יותר איך הוא עדיין בסגל ואפילו בהרכב.
     
    oranfu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,960
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    ספורי שחקן טיפש ואגואיסט. אולי באמצע הוא פחות גרוע, ובקבוצה כמו הפועל שהוא המוציא לפועל היחידי אין בעיה גם שהוא מקבל 10 כדורים ומחריב 9 אם ב-10 הוא יוציא משהו סביר, אבל אצלנו זה לא עובד ככה, הוא יקבל פחות כדורים כי יש לנו עוד אופציות חלקם טובות ממנו, ואצלנו גם פחות סלחנים לטיפשות שלו שזה משהו שלא ישתנה לא משנה באיזה אזור ישחק.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    לגבי רמזי ספורי:
    על תקופתו בהפועל ת"א: אני חושב שמכרו להרבה אוהדים אגדות שהוא היה גדול בנוער, לא בדקתי מעולם אבל אני לא חושב שזה המקרה. חייב לומר לזכותו שאמנם היו הרבה משחקי נפל אבל הוא פרץ שם פחות או יותר ב-2012/13, שחצי עונה היינו קרקס מהלך. עד שבא קובי רפואה הוא סבל מהמאמנים שלנו. ההחלטה שלו לעזוב את הפועל בלאומית היא לגיטימית כל עוד לא חלם להיות 'סמל אדום', אני התייחסתי מקצועית בלבד.
    אבל כל עניין הקהל, עד כמה שזה השפיע עליו - זה משמעותי, כי מי שלא חזק מנטאלית לא יכול להצליח בכדורגל, אין מה לעשות. הוא חזר טוב יותר מההשאלה.

    דבר נוסף: מהירות ודריבל - יש לו את שניהם, גם אם הדריבל לא באמת נקי והוא משיג את המגן שלו בקצת, על הנייר פוטנציאל לאגף במשחקים בהם אתה רוצה להתבנקר לדעתי, מהר מאוד הבנתי שהוא לא מתאים בכנף אבל זה עניין של אילוצים.
    תמיד אמרתי שיש פער גדול בין מה שמצפים ממנו בהפועל באר שבע והמעמד שלו בקבוצה לבין מה שהיה בהפועל תל אביב. לא יכול להאשים אותו שבחר להשתדרג כלכלית ולשחק בקבוצה טובה יותר אך אולי זה לא היה הפיתרון האידיאלי עבורו ומעניין לראות מה יהיה הצעד הבא.

    לגבי הפועל באר שבע: אני תמיד חושב ששחקני המפתח יש להם קצת יותר אחריות. והוא לא משחקני המפתח לדעתי. באירופה הוא התחיל לא רע אבל בליגה הדרישות הן אחרות. ולמה הוא נקנה בסכום כזה? א) כי אין פה כדורגל והמחירים בשמיים ב) סעיף שחרור.

    דבר אחרון - אפשר לפלוט איזה קללה ולהגיד שהוא אידיוט אחרי עוד התקפה אחרת שחירב אבל טוב שיש שחקנים שבועטים לשער ולאיים ולנסות ולא תמיד הולכים על הבטוח והמשעמם.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,398
    לייקים שהתקבלו:
    20,591
    רמזי לא שחקן וטיפש המועדון שייגע בו (שקוף שיהיה הפועל תכלס).

    הוא שחקן עם כישרון לא רע (לא יותר מזה) שחושב שהוא רונאלדו, לא צחוק.

    בנוגע לב"ש, זה סיפור מעניין לדעתי.
    אני ארחיב טיפה:
    ב"ש של 3 האליפויות היתה מהקבוצות הטובות בהיסטוריה של הליגה פה. לבטח האליפות השניה.
    בכר עשה עבודה גדולה לטעמי בניהול הסגל, בהטמעת שיטה, בהתנהלות מול התקשורת. עבודה גדולה.
    אותה קבוצה היתה בנויה על אמצע חזק מאוד בדמות אוגו והובאן, שני שחקנים עם איכויות פיזיות יוצאות דופן פה בליגה.
    בנוסף, שחקני אגף שכמעט אי אפשר להתמודד איתם באחד על אחד שמצמצמים למרכז והמגנים עושים חפיפה על האגף.

    עכשיו, מאוד קשה להחליף שחקנים כמו אוגו, הובאן, נאווקמה ובוזגלו. אבל מה שקרה בב"ש אחרי שהאלה עזבו זה טמטום מוחלט.
    הביאו שחקנים בסגנון שונה לחלוטין פעם אחר פעם.
    הגענו למצב ששחקני אגף אין בכלל, האמצע רך כמו מרגרינה (עם שחקנים ישראלים) אבל הביאו שחקני התקפיים שמשחקים רק במרכז - סבע, האסלביינק, ספורי, ז'וסוואה... סתם מצופפים במרכז, אין משחק אגפים, הכל צפוף. לא רק זה, אז כל השחקנים האלה הם פרימדונות שלא עושים הגנה. קיבלנו קבוצה שלא יודעת לייצר מצבי הבקעה אבל גם אין לה שחקנים אחראיים שלפחות יקשו על להגיע נגדה למצבים במתפרצות.

    אני לא יודע מי אחראי לרכש בב"ש. אם זה בכר אז הוא עושה ח-ר-א עבודה. לא יודע מה גרם לו להביא שחקנים בסגנון שונה לחלוטין מאלה שהביאו את ההצלחה.
    אם זה לא בכר, אז מי שלא יהיה עושה ח-ר-א עבודה כי הוא מביא שחקנים שבכלל לא מתאימים למה שבכר צריך.

    אחרי יותר משנה כזאת, יש כבר כדור שלג שזה ברור לחלוטין למי שמסתכל מהצד שמדובר במועדון שאיבד את הכיוון שלו ומאמן שלדעתי איבד את חדר ההלבשה (וכנראה גם את האמון של הקהל).
     
  8. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אוגו-הובאן-ראדי. היה להם סגל מהטובים בהיסטוריה של הליגה
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,875
    לייקים שהתקבלו:
    3,534
    "מה שמספיק להפועל לא מספיק לב"ש" זו קלישאה שלא הייתה מביישת את הנימנים והפייגנבויינים של תקשורת הספורט. אם כבר בהפועל תל אביב יהיה לו הרבה יותר קשה להצליח כי אין לו עם מי לשחק. כאילו שהנוכחות של עאבד וזיקרי היא מה שגרמה לו לפרוח. ספורי הצליח למרות שכל השותפים שלו לקישור ולהתקפה היו כושלים אחד אחד, ואם היו לו פרטנרים נורמליים הפועל הייתה במקום של ב"ש וספורי היה עם אפילו יותר מ8 בישולים.
    אם אתה כותב "יש לנו אופציות טובות יותר" תפרט מי הם ומה הופך אותם לאופציות טובות יותר.
    ספורי בשנה שעברה הוא מקום 8 בין שחקני הליגה עם הכי הרבה מסירות מפתח(יחד עם עוד כמה שחקנים), ומבחינת ניסיונות למסירות מפתח ביחס לאחוזי הצלחה הוא נמצא מעל רוב השחקנים שמעליו - דור מיכה, שועה, קאניוק, אצילי ומליקסון(באופן משמעותי מאוד מהאחרון שניסה לתת 61 מסירות מתח ורק 17 הגיעו ליעד). השחקנים היחידים בליגה שגם נתנו יותר מסירות מפתח ממנו וגם באחוזי הצלחה עדיפים הם מאבוקה ופירסמן. קצת שובר את תאוריית ה"9 מ10 כדורים" שלך.


    לא ענית על 2 השאלות שלי:
    האם בהפועל ב"ש הוא משחק בעמדה שיש לו צ'אנס בכלל לעשות מהלכים כמו אלו שציינתי בוידאו למעלה?
    האם לשמיר, קבהא או קלטינס יש באיזשהי צורה יכולת לבצע מהלכים כאלה שפותחים את המשחק?

    נסו לפתוח קצת את הראש, אף אחד לא אומר שספורי נותן עונה טובה באיזשהי צורה אלא שהיכולת שלו היא נגזרת של השימוש הממש גרוע שעושים בו במועדון, ובנקודת הזמן הזו גם של הנסיבות שנוצרו שלקהל יש אנטי אליו, אבל אם מלכתכילה היו משחקים אותו בעמדה שלו אני מניח שהיחס בינו לבין הקהל לא היה מגיע לזה בכלל. כמו שכתבתי קודם, עצם זה שכתבת עליו "שחקן מהיר עם בעיטה טובה מרחוק" רק מראה שלא הצלחת בכלל לזהות מהן נקודות החוזקה שלו, כי אתה כנראה מתבסס על התפקיד שהוא ממלא בבאר שבע.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,398
    לייקים שהתקבלו:
    20,591
    ברור, היו עוד שחקנים טובים מאוד. אבל הבסיס היה הארבעה שציינתי (לדעתי).
    הם היו שוברי השוויון הרציניים.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לב"ש לקח כמה שנים לבנות קבוצה איכותית, וכמה שנים שבהם הם נכשלו והשתפרו באופן עקבי. כשמצליחים, קשה מאוד לטפל בבעיות שצצות, ולכן ב"ש הגיעה למצב הזה. היא לא מכבי עם הכסף וכוח המשיכה של ת"א, ולכן המועדון יצטרך לחשוב לאט לאט איך הוא בונה סגל חדש שיתמודד עם מכבי שוב. זה אפשרי, אבל זה דורש קבלת החלטות אחרת לחלוטין מזאת שהייתה מאז האליפות השנייה.
    דווקא העונה נראה שמנסים משהו אחר, זה עדיין כלל רכישת שחקנים על בסיס תקצירים במקום סקאוטינג איכותי, אבל לפחות ניסו קצת לשנות את פרופיל הרכישות.
     
  12. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    אני לא חושב שחוץ מז׳וסואה ומליקסון יש בהפועל באר שבע שחקן התקפה עם אינטגנציית משחק ברמה מתאימה לליגת העל.
     
  13. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    גם בהגנה אין שחקן עם אינטילגנציית משחק ברמה מתאימה לליגת העל חוץ מויטור. האימפוטנטיות ההתקפית מסיתה את האש מהעובדה הזאת.
    המשחק אתמול לא היה יוצא דופן מרובם המוחלט של המשחקים ששיחקנו, בהפקרות ההגנתית, בטיילת, ובעיקר בעובדה שיצאנו בזול.
     
  14. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    אני לא אוהד בש ולא הפועל וספורי מההרבה שראיתי שחקן שלא יודע לשחק כדורגל פשוט ויש עליו פוזה של מינימום דה בריינה. אני מרחם על הקהל שמגיע לאצטדיון וצריך לסבול שחקן כזה על הדשא.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,408
    לייקים שהתקבלו:
    7,311
    מה הקשר בין מחט לתחת?
     
    קשר ימני אוהב/ת את זה.