המחזור ה-17 בסריה א:: מחזור אחרון לפני חג המולד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏18/12/19.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    זה שסוסו סופרסטאר במילאן זה בדיוק ממחיש את המצב המקצועי של המועדון.
     
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @Un bombón
    ביריבות אתה מתכוון לאטלנטה ולאציו? כי הן לא ממש -
    לא כולם, אבל אתה לכמה פעמים זה אמור לקרות, לא?
    פאקטה, פיונטק, הקאן ואנדרה סילבה. ארבעה שחקנים שבאו כפרוספקטים מעניינים וכרגע לא שווים הרכב באף קבוצה בטופ 4. הבעיה בהם?
    קלדרה, קונטי, קסי, ביגליה - כל אחד מהם נחות מהמקבילים שלהם בקבוצות שסיימו מעל מילאן, למרות שהם כיכבו בדיוק בקבוצות האלה?

    @Raulito
    מה אמרתי על אטלנטה ומה אתה עונה לי?
    פיונטק הגיע על חשבון היגוואין כי היגוואין נכשל. אחרי שקליניץ' נכשל. לצד סילבה שנכשל. אחרי באקה שנכשל. ונחש מה קרה עם פיונטק? גם נכשל.
    אגב, רק המחשבה על לצוות את פיונטק להיגוואין עושה לי רע. זו כנראה הדרך היחידה לגרום למילאן לשחק כדורגל עוד יותר גרוע.
    הטיעון שלי הוא ששחקנים משחקים גרוע דווקא במילאן, וזה בגלל שאין שיטה מסודרת ומתאימה לשחקנים.
    לכן הכישלון הוא לא ברמת השחקנים (גם אם הרכישות בזבזניות בסך הכל), אלא ברמת המאמן והלאה.

    ספציפית לגבי סוסו - לדעתי יש לו כשרון, אבל הוא מרחוק מלהיות מוכשר מספיק כדי לסחוב קבוצה על הגב. אם הוא היה בנאפולי הוא כנראה היה מככב מספיק כדי שנביא אותו ב30מ' יורו ונראה גם אותו נכשל כאן.
    אגב, פתיחת העונה של סוסו היא תמונה נהדרת לטרלול של המועדון הזה -
    לוקחים שחקן שהיה קיצוני טוב ומציעים אותו למאמן כשחקן שישחק מאחורי החלוצים, למרות שבמעט שהוא ניסה הוא כשל בזה.
    מה האלטרנטיבה? לאותה עמדה - אין. למערך אחר? רביץ', שחקן שמסתבר שאף אחד לא בנה עליו בכלל. טמטום.
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,014
    לייקים שהתקבלו:
    2,270
    מין:
    זכר
    כל מילה בסלע לגבי סוסו.
     
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    לא. לנאפולי, רומא ובשנים האחרונות גם אינטר.

    ההישג של אטאלנטה זו תוצאה של monetize & reinvest מאוד מוצלח + בסיס מאוד חזק שרץ ביחד כבר כמה שנים. מילאן נופלת מאטאלנטה בשני המרכיבים.

    הבעיה היא בהם, וגם באינטגרציה שלהם לקבוצה לא פונקציונאלית. רומא רכשה לא פחות פלופים יקרים לאורך השנים (איטורבה, דומביה, שיק וכו'). זה פגע בה רק פעם אחת (בעונה שעברה) כאשר דור הליבה שלה הזדקן ונשחק. למילאן אין את הcore המדובר. אין בסיס שניתן להוסיף עליו פרוספקטים צעירים שיתפתחו במועדון. למה אין? כי שחקנים לא טובים מספיק מקבלים free pass להישאר בהרכב ללא תחרות. למה זה קורה? כי השחקנים החדשים (לרוב פרוספקטים צעירים או שאריות של המרקאטו) לא מצליחים לתפוס את מקומם, כי גם הם פשוט לא טובים מספיק.

    *הקאן הוא לא דוגמה לכלום. סתם רכישה גרועה.


    קלדרה וקונטי חטפו פציעות שהרחיקו אותם לשנה-שנתיים מהמגרשים. אי אפשר להסיק מהם שום דבר.

    קסייה הוא דוגמה לפרוספקט מבטיח שהרשים בקבוצה קטנה (אז אטאלנטה עדיין הייתה הבלחה חד פעמית) ובמעברו למילאן אתה מצפה ממנו להיצמד לרמה של שחקנים בכירים מהיריבות כמו ניינגולאן, אלאן (ואם להיות יותר עדכני גם דה רון) שכבר היו חלק ממכונה שעובדת והציגו טופ לבל על בסיס שבועי. למה? כי מילאן רכשה אותו ב30מ' יורו! וזו מילאן! הוא נראה פחות טוב מבאטאלנטה? אז הוא לא הבעיה!
    זה לא עובד ככה. הוא צריך לבנות את עצמו בקבוצה החדשה. הוא לא עשה את זה? מנסים למזער את הנזק וממשיכים הלאה. האם הוא אשם בכך? או הסביבה בה לא קיבע את מקומו? גם וגם.

    ביגליה היה שחקן חשוב בלאציו בדיוק כמו הרנאנס, קאנדרבה ורבים אחרים שנדחקו לפאתי הספסל בקבוצתם החדשה, אך התקרה שלו (לאחר גיל 30) הייתה מאוד ברורה. מאמין שהוא יכל לתרום יותר ללא הפציעות אבל בסך הכל אין כאן שחקן שניתן לבנות עליו דור מוצלח יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/19
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,764
    לייקים שהתקבלו:
    14,718
    מין:
    זכר
    לא רק בונוצ'י והיגוואין. בוא נגיד את האמת קובי, כשמילאן הביאה את פרנק קסיה כולנו פה אמרנו שזאת רכישה טובה. זה לא היה עוד מקרה של שחקן שמככב ביוטיוב, הוא נראה באמת כמו שחקן נהדר שהולך להתפתח למפלצת. ואני אזכיר לך את אותו טרייד מפורסם של קלדארה ובונוצ'י שמילאן נתפסה בתור זאת ששיחקה אותה בעוד יובה נתפסה בתור הפריארית. גם קונטי נראה כמו רכש מבטיח, מכיר לא מעט אוהדי יובה שרצו אותו אצלם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏24/12/19
  6. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    אלגרי ניצח את אחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה עם מונטארי, מונטוליבו ופאציני בהרכב והיה ראוי לזכות בסקודטו עם עימנאולסון קשר התקפי. אין לקבוצה הזאת מאמן אמיתי מאז שהעיפו אותו וזה הבעיה העיקרית, כל השאר זה באמת nonsense.

    אגב, רק לשם ההמחשה, עם אותו סגל פלוס מינוס גאטוסו היה רחוק מרחק יריקה מצ'מפיונס ליג. את אותה אטלאנטה (+סאפטה שלא שיחק שלשום) הוא ניצח, בברגמו. אצלו קלאבריה וליאו לא היו יוצאים לחגוג במועדון אחרי 5-0. מאמן גדול הוא לא היה, אבל המנטליות שהוא החדיר בשחקנים כל כך חסרה לנו העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/19
    yonmu אוהב/ת את זה.
  7. עודד (אוהד הצלחות) Member

    הצטרף ב:
    ‏24/2/09
    הודעות:
    978
    לייקים שהתקבלו:
    133
    אלגרי פוטר במהלך העונה לאחר שהם נמכרו. הגיע לצ'מפיונס ממקום 2 עונה לפני, איתם

    לא יודע עד כמה זה ישנה להחליף מאמן. שחקנים טובים שמגיעים למילאן דועכים מיד. כנ''ל יקרה למאמן טוב כנראה.
    למשל, ארבעה מאמנים שונים פותחים עם האקאן כל משחק ומשחק. שחקן שהרבה פעמים לא עושה אף פעולה חיובית לאורך 90 דקות. גורם לך לתהות עד כמה יש למאמן say בנושא
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    לא נכון. זלאטן ותיאגו נמכרו לפריז בקיץ 2012. את עונת 12-13 מילאן סיימה במקום השלישי, עם עונה גדולה של פרעה. אלגרי פוטר בעונת 2013-14.
     
    עודד (אוהד הצלחות) ו-VAR אוהבים את זה.
  9. עודד (אוהד הצלחות) Member

    הצטרף ב:
    ‏24/2/09
    הודעות:
    978
    לייקים שהתקבלו:
    133
    צודק, התבלבלתי
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אף אחד מהמאמנים שנכשלו במילאן לא הצליחו במקום אחר.
    המון שחקנים שנכשלים במילאן הצליחו במקום אחר.

    הסגל הוא לא עיקר הבעיה פה.
    דונארומה, רומניולי, תיאו, בנאסר, פאקטה, פיונטק - כל אחד מהם יכול להשתלב בקלות בהרכב של אינטר.
    קלדרה, קונטי, קלבריה, קסי, סוסו, לאאו - כל אחד מהם כבר נתן עונה אחת לפחות ברמה שאנחנו שואפים אליה.
    ריינה, מוסאקיו, רודריגז, ג'אק - יותר משחקני רוטציה ראויים.

    אחד הדברים שספאלטי לדעתי לא מקבל עליהם קרדיט זה העובדה שהוא כן בונה קבוצה. אולי קבוצה עם בעיות - יצירתיות, אופי, גישה - אבל קבוצה.
    מילאן כבר שנתיים וחצי היא לא קבוצה אלא אסופת שחקנים רנדומלית. אף אחד מהמאמנים מאז אלגרי לא הצליח לבנות כאן קבוצה.
    לג'יאמפאולו היה רעיון תאורטי, גאטוזו הצליח להשיג מוטיבציה וזהו בערך.
    מאמן רציני - ספאלטי, מנצ'יני, אלגרי, פוטצ'ינו - יצליח לעשות את זה פה.
     
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    הדיון הוא לא על ציונים שניתנו לשחקנים ברגע רכישתם. בעיניי קסייה הוא רכישה טובה (רכישה טובה => בעלת פוטנציאל גבוה להצליח), וגם בנאסר רכישה טובה וגם לאאו הוא רכישה טובה, אבל כפי שזה לא סותר את העובדה שלאציו\אטאלנטה כבר רצות עם קוראה\איליצ'יץ' בצורה הרבה יותר אפקטיבית, כך גם קסייה, שלא מימש את הפוטנציאל שלו במילאן, לא סיפק תחרות לשחקנים בתפקידים מקבילים אצל היריבות.

    יאמר לזכותם של בובאלדיני שהם לא ראו באי הגעה לצ'מפיונס ליג בעונת נפל של 3 יריבות ישירות איזשהו הישג וניסו לבנות משהו חדש. אז השחקנים לא היו חוגגים יומולדת ביום שהפסידו לקבוצה הרבה יותר טובה. רק מפסידים פעמיים לבנוונטו, עפים משלב הבתים של ליגה אירופית ומציגים כדורגל שהרחיק מהקבוצה את אחרוני האופטימיסטים שלה. מילאן של גאטוסו זו קבוצה שדרשה בניה מ0. גרינטה זה תוספת חשובה לקבוצה אך זו עדיין תוספת ולא תחליף לאיכות.

    אולי באינטר של 2013. היום רק תיאו.
     
  12. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,172
    לייקים שהתקבלו:
    938
    מין:
    זכר
    השחקנים המדוברים (קסיי קונטי ביגליה בונוצ'י וכו) היו חלק מתמהיל מהקבוצות מהן הגיעו. כשאתה מביא אותם למילאן, זה כמו שתיקח ממתק טעים כשלעצמו אבל תשים אותו בארוחה לצד סטייק. זה פשוט לא עובד.
    היה צריך להביא במילאן סופרסטאר לחלק ההתקפי קודם כל, מישהו שיכול לתת מספרים בעקביות ולהיות שובר שיוויון. במקום אסופת של שחקנים משלימים שלא קשורים אחד לשני.

    הגורמים שקברו את מילאן המודרנית הם בראש ברלוסקוני שחירב את הקבוצה והצריך בניה מ0, ואלה שביצעו את הבניה מ0 (פאסונה ומיראבלי) וכשלו בכך במארקטו הרסני ביותר. מלדיני ובובאן גם לא עושים רושם שמוצלחים במיוחד.

    לדבר על מאמן כזה או אחר זה דיון רלוונטי לאינטר של השנתיים האחרונות, לא למילאן
     
  13. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    גרינטה > איכות. אני מעדיף 11 קוטרונאיים לא הכי מוכשרים אבל כאלה שרצים על הדשא ויורקים דם מאשר כישרון אבל פרימדונה כמו ליאו שמשחק רק כשהכדור אצלו ברגליים ויוצא לשתות אחרי 5-0. אלגרי אמר בראיון לפני כמה שבועות בתגובה לכישלון של ג'יאמפאולו שמילאן זה לא לכולם והסן סירו אוכל אותך חי אם אתה לא מביא תוצאות. בעונה שעברה הבאנו תוצאות טובות יותר מאשר מכל העונות ב- banter era (כן, גם לאציו עפו מליגה אירופית. זה בהחלט מעניין מישהו) וזה היה בגלל גרינטה. אני אתחיל לדבר על איכות כדורגל אחרי 3 סקודטויים ברציפות. עד אז, מצידי שננצח כל משחק חצי אפס עם גרינטה וחרא של "איכות" ושמי שלא טוב לו שילך לצפות בקבוצות אחרות.
     
    yonmu, Gianzola ו-Roma אוהבים את זה.
  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    9,014
    לייקים שהתקבלו:
    2,270
    מין:
    זכר
    אי אפשר 11 נגרים חרוצים.
    אתה חייב לפחות שתי בלטות שיאויישו על ידי שחקנים שיודעים לעשות קסם.

    אבל בגדול בשביל קבוצה שרוצה מקום 4 ותו לא אני מסכים עם הדברים שלך.
     
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    להעדיף גרינטה בלבד על איכות תישאר בגדר העדפה סובייקטית (ולהפך) ולא משהו שמוביל להצלחה אמיתית במבחן ההיסטוריה (ואני יכול להבין מצוין אחרי העשור האחרון של ארסנל ומילאן מאיפה בכלל העדפה כזו מגיעה מצד אוהד), אבל בפועל כל קבוצה מצליחה צריכה את שני הדברים כדי לזכות בתארים. גם בקבוצות הקשוחות ביותר היה איכות ולא רק "11 קוטרונאיים" (צ'לסי, אינטר, יובנטוס, אתלטיקו מדריד), וגם בקבוצות המוכשרות ביותר אפשר למצוא גרינטה, גרזנים/נגרים ו-bad motherfuckers (ולא צריך ללכת כל-כך רחוק אם גאטוזו - רק כשחקן - כבר הוזכר כאן).
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.