בחירות 2019 ב'

כמה אנשים יודעים מי זאת בכלל שולי מועלם? את סמטוריץ לעומת זאת מכירים והוא מרתיע אנשי ימין חילוני/ליברלי. אם בנט ושקד החליטו לרוץ בנפרד, אסור היה להם להכניס אותו. שולי מועלם היא דג רקק, אף אחד לא מכיר אותה והם לא סופרים אותה, אין לה השפעה אמיתית, סמוטריץ' הוא דמות דומיננטית, הוא לא יהיה נער פוסטר

Sent from my SM-A750F using Tapatalk

 

בתוך הציונות הדתית יודעים כולם מי זאת. ומי שמתעניין אפילו קצת בפוליטיקה יודע גם כן. בטח אנשי ימין ליברלי שלמעשה אין להם שום ייצוג בכנסת אחרי שזהות נכשלה.

 

אנחהו לא מדברים על קולות הציונות הדתית, אנחנו מדברים על קולות הימין החילוני. האנשים שמתעניינים בפוליטיקה הם מעטים ממה שאתה חושב, הרוב לא מתעניין בפוליטיקה כמוני וכמוך, לא קרוב אפילו.
עבור אלו שהם ימין חילוני ולא מתעניינים יותר מדי השם שולי מועלם לא אומר כלום, היא דמות לא חשובה ולא משפיעה.
סמוטריץ לעומת זאת מוכר גם בקרב אלו שלא מתעניינים בפוליטיקה, וממה שאני שומע מאנשי ימין חילוני (שזאת קבוצה משמעותית של מצביעים) אנשים כמוהו מרתיעים אותם

Sent from my SM-A750F using Tapatalk

 

מסכים עם @Lebron - מניח שהרבה ימנים חילוניים לא רואים הבדל מהותי בין סמוטריץ' לבן גביר (אע"פ שיש) ולכן בנט יצא קירח משני הצדדים - או שכבר היה מתאחד עם כולם וגם אם קולות הליברלים היו בורחים הוא כנראה היה עובר, או שהיה רץ לבד והיה יודע בוודאות שהוא יכול למשוך אותם. מה שקורה בפועל שהוא עדיין בסכנה לא לעבור (וכך גם פרץ ובן גביר).

 

אבל ראינו מה היו שווים קולות הימין החילוני כשהימין החדש רץ לבד. קיבלו מהם כלום בפיתה. למה שזה יהיה שונה עכשיו?

ימין חילוני זה די פיקציה. מה שמעניין אנשים באמת זה כמה כסף המדינה שודדת מהם בסוף כל חודש. אם אפשר או אי אפשר לקנות חמץ בפסח או אם אפשר או אי אפשר לנסוע ברכבת ביום שבו אתה גם ככה לרוב נח ואין לך צורך ברכבת על מנת להגיע לעבודה - פחות קריטי.

הימין הליברלי לרוב מורכב מחילונים וממש לא אכפת לו אם בראש המחנה שלו עומד אדם חובש כיפה (בנט או פייגלין). לא נראה לי שסמוטריץ׳ שלא שונה מהם בהרבה ולרוב שומר על פרופיל נמוך בענייני כלכלה זה קו פרשת המים בשבילם. שולי מועלם שהתבטאה בפומבי כנגד חופש הפרט וחוסמת בגופה כל יוזמה לשיוויון אמיתי בין המינים בענייני משפחה היא נטע זר והנוכחות שלה פשוט לא קשורה לכלום.

 

מה שלא הבנתי אף פעם זה למה כל מפלגות הימין המיקרוסקופיות האלו (סתם אני נהנה לעלוב בהם. האמת היא שהימין החדש בזמנו היו רחוקים אלף קולות מחציה של הקו) לא מתאחדות במסגרת של בלוק טכני, שמצהירים עליו מראש שהוא בלוק טכני.
אחרי הבחירות נפרדים. כבר מראש מצהירים שנפרדים.
עולה בנט ביחד עם בן גביר נניח על הבמה ושניהם אומרים אנחנו לא אוהבים אחד את השני. לא שותפים לאותו חזון. לא הולכים ביחד אחד עם השני.

פשוט צריכים אחד את השני ליום אחד כדי לא לבזבז קולות.

ככה אף אחד לא מבריח מצביעים. הציבור שלהם הוא לא מטומטם. הוא יבין.
מבהירים לקהל המצביעים שזה לא איחוד. זה רק כדי לעבור את אחוז החסימה... ואח"כ כל אחד הולך לכיוון שלו. אין שום שותפות. רק ריצה טכנית ביחד. ליום אחד בלבד.

שעה וחצי אחרי הבחירות נפרדים.

 

כי זה בדיוק איך שמבריחים מצביעים. ככה נראית פוליטיקה של אנשים ולא פוליטיקה של רעיונות.

הקול שלי לא יתרום לכניסה של אנשים כמו סטרוק ומועלם לכנסת. מעדיף לקפוץ מהחלון.

כמו שאמרתי זה שלם שקטן (במקרה הכי טוב שווה, אבל לעולם לא גדול) מסכום חלקיו. אין שום משמעות לגודל המפלגה בשיטת הבחירות הישראלית. שום דבר לא באמת ישתנה. גוש הימין יישאר באזור ה50-55 מנדטים, גוש השמאל יישאר באזור ה45-50 מנדטים, ~13 מנדטים לערבים והשאר ליברמן שיהיה לשון המאזניים. מי שיתכופף היום לא באמת יביא ניצחון לגוש שלו בטווח הקצר, וישלם מחיר בטווח הארוך.

 

אבל גם ככה יהיו שם אחרים שחושבים בדיוק כמוה. מי ישמע היא הסוציאליסטית היחידה במשכן.
אין הגיון בהכל או כלום.

זה לא עניין של פוליטיקה של אנשים או פוליטיקה של רעיונות. אלו מונחים מומצאים שאתה המצאת לעצמך.

יש רק פוליטיקה. נקודה.

 

אני לא מבין מה אתה מייחס לחלוקה הבין גושית. מה אתה מרכיב קואליציה? אתה בסה"כ מצביע.
יש לך קול ייחודי. אתה בעצמך טוען שהוא ייחודי. שאף אחד לא משמיע אותו בכנסת.

אז תכניס לכנסת מישהו שישמיע אותו.
מה זה משנה מי עוד ייכנס איתו? אין לזה משמעות מבחינתך בתרחיש הנ"ל.

1 שחושב כמוך + 119 שלא חושבים כמוך שאחת מהם היא שולי מועלם.
זה תרחיש טוב לאין ערוך מ 0 שחושבים כמוך + 120 שלא חושבים כמוך שאף אחד מהם לא קוראים לו שולי מועלם אבל רבים מהם בדיוק כמוה. פשוט עם שם אחר בתעודת זהות.

 

מבין מה שאתה אומר. לא מקובל עלי. אם זו המציאות אז כמו שלנין אמר - כנראה שלא מספיק רע בארץ על מנת שיהיה טוב יותר אחר כך. אני מצויד בדרכון גרמני, ואני אחזור רק כשאנשים יפסיקו להתעסק בקקי כמו רק ביבי/רק לא ביבי ויתחילו לקדם נושאים שבאמת נוגעים לאזרח הקטן. לא שניה לפני. מה לעשות, התרגלתי לפוליטיקה אחרת ב5 השנים האחרונות. כזאת שבה אנשים מחויבים למצע הבחירות של המפלגה שלהם (פוליטיקה של רעיונות) ולא הולכים לאיפה שמציעים להם את המקום הכי גבוה/ריאלי ברשימה (פוליטיקה של אנשים/פוליטיקת ציפי לבני. הנה עוד מושג שהמצאתי, תהנה).

 

@VAR כדתי-לאומי - שולי מועלם רחוקה מלהיות איזה סלב. כרגע גם הסיכוי שתהיה בכנסת אפסי לגמרי.
אגב, מנקודת המבט שלך היא ברשימה השמרנית, אבל מלא-מעט נקודות מבט אחרות היא בצד ה'ליברלי' יותר.

האיחוד של בנט הגיוני כשמסתכלים מנקודת המבט שלו ולא מנקודת המבט של הגוש. הוא ושקד מתים מפחד לא לעבור את אחוז החסימה.
איחוד עם המפלגה הליברלית - לא ברור כמה יבואו להצביע להם, ואת הדתיים הם מפסידים לסמוטריץ-פרץ-בןגביר.
איחוד עם סמוטריץ - הם עוברים. זה שהצד השני כנראה לא יעבור - באסה לגוש ולביבי, אבל לא להם.

אגב, יכול להיות שיש כאן מהלך לטווח הארוך. עצמה יהודית קיבלו לבד 85א קולות (בעיקר כי יש דתיים שלא רצו להצביע לשקד החילונית בימינה) ועם הבית היהודי סיכוי סביר מאוד שיקבלו רק קצת יותר. זה בהחלט עשוי לרסק את המפלגה הזו ואולי מהשברים יקום משהו מוצלח יותר.

@טל.
כל איחוד גורם לשלם שקטן מסך חלקיו. אם תריץ רשימה שמורכבת מימיןחדש+עצמהיהודית+ביתיהודי+איחודלאומי+שאריותזהות היא לא תקבל את 440 א' הקולות שחמשת המפלגות האלה קיבלו באפריל ביחד, וזה נכון לגבי כל איחוד. איחוד שווה אך ורק כדי לברוח מאחוז החסימה.

לשמאל אגב זו בשורה טובה מאוד. אם כחולבן+ליברמן+שמאל יהיו יותר מליכוד+חרדים+ימין (וזה אפשרי אם פרץ ובן גביר מגרדים את אחוז החסימה מלמטה) - הם יוכלו להשביע ממשלה בראשות גנץ כשהערבים נמנעים, ואז ללכת לעוד בחירות כשביבי כבר לא רלוונטי.

 

אז היה את פייגלין שלקח להם מעל ל-100 אלף קולות, בין היתר על הטיקט של הקנאביס והפרדת הדת מהפוליטיקה.

הקהל שאתה נמנה עליו של ימין קפיטלסטי/ליברטריאני הוא קטן מאוד, רוב הימין החילוני מורכב מאנשים שהם ימין מדיני, וליברלים בנושאים של דת ומדינה. לכן קשה לבנט למשוך את הקהל הזה כשהוא רץ עם אחד כמו סמוטריץ'

Sent from my SM-A750F using Tapatalk

 

VAR

אבל זה אף פעם לא יתחיל אם לא יהיה הראשון ש"יפרוץ דרך" וייצור נק' אחיזה - שעליה יטפסו אחרים שיגשימו את הדברים שאתה מדבר עליהם.
בטבע, כמו בפוליטיקה - יש עניין של אבולוציה.
מטפסים על הסולם שלב שלב.
לא צריך להתבאס. לפעמים גם לומדים משהו בדרך.

בטבע כמו בפוליטיקה יש גם קטסטרופות ומהפכות וארועים שקורים בבת אחת. ואני בטוח שלנין יכול לספר לשנינו הרבה על כך.

אבל בהנחה וזה לא תרחיש בריא. בוא נשים את זה בצד.
התפתחות אבולוציונית איטית היא בד"כ מוצלחת. תן לי שנייה להסתכל החוצה מהחלון...

כן. היא מוצלחת.

נ-ב:

אתה לא צריך לפחד משוק חופשי של דעות. למה אתה חושש כל כך ממועלם?
אם אתה באמת מאמין בדרך שלך. אתה לא צריך לפחד מתחרות.
תכניס בן אדם אחד שאתה מסכים איתו + שולי מועלם אחת: אם הבן אדם שאתה מסכים איתו צודק בהערכות שלו (דהיינו גם אתה צודק בהערכות שלך) אז בבחירות הבאות יהיו עוד אנשים כמוהו. הוא יפתח עיניים לאחרים. הכוח שלכם יגדל.

במקביל הכוח של שולי מועלם ושכמותה - יקטן.

 

יש משהו במה שאתה אומר שזה אינטרס פוליטי ארוך טווח של בנט שהבית היהודי-עוצמה לא יעברו, ובהחלט ייתכן שהחבירה עם סמוטריץ' תביא את קולות הבית היהודי שירסקו את האיחוד שלה עם עוצמה מתחת לאחוז החסימה. יכול להיות שאחרי אפריל בנט כבר לא מאמין שישיג את קולות הימין החילוני כמו ב-2013

Sent from my SM-A750F using Tapatalk

 

yonmu

יש שני דברים שלא לקחת בחשבון:
א- הגדלת העוגה "איסוף מצביעים שבעבר בכלל לא הצביעו"
יש אנשים שרוצים להצביע למפלגה אבל חוששים שלא תעבור את אחוז החסימה - ולכן לא מצביעים בכלל.
הפעם הם יצביעו לרשימה הכוללת הנ"ל.

ב- חלוקת העוגה מחדש - לטובתך.
כאן נכנסים אלמנטים אמוציונליים. מנטליים בוא נקרא להם ככה:
ברגע שנוצר באזז נוצר עניין נוצרת מסה קריטית גדולה בסקרים ובמדיה וברחוב - היא סופחת אליה ומושכת מסות אחרות. מצביעים ממפלגות אחרות.

יש הרבה אנשים שההצבעה שלהם היא טרנדית. מצביעים בגלל באזזזז