אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לפי הפרסום האחרון של משרד הבריאות -
    אתמול בדקו יותר מפי 2 מאשר אתמול ושלשום (2150 לעומת 867 ו914), אז אם מחפשים אופטימיות זה עשוי להגיד שקצב ההדבקה לא עולה ודווקא קצב הבדיקה וזיהוי משתפר.
     
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אין מה לחפש אופטימיות, אין שום סיבה להאמין שמה שאנחנו עושים כבר משפיע כי התמונה היא תמיד של שבוע לכל המוקדם אחורה. בהתחשב בעובדה שהיו בכל הארץ מסיבות פורים (אמנם טיפה מצומצמות) מאז, ויש עלייה בכמות האנשים שלא היו בבידוד מרגע ההדבקה עד שהתגלו אז כנראה שיהיה גרוע יותר לפחות בשבוע-שבועיים הקרובים לפני שאולי יהיה יותר טוב.
     
    מזגן and Clichy like this.
  3. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אגב קנדה מדינה מאוד תאגידית ואיגודית. עם מערך פוליטי מושחת לא פחות מזה הישראלי. אם קנדה יכולה גם ישראל!
     
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,921
    Likes Received:
    3,575
    כמות החולים לא תהיה כמו השפעת(נגיד, באיטליה אני מניח שהקורונה כבר ניצחה) בגלל צעדי הסגר הקיצוניים שאתה קורא להם פאניקה. ללא סגר אתה יכול בקלות להגיע למאות אלפי הרוגים במדינה כמו ישראל ומיליונים במדינה כמו ארצות הברית. לפי כל הסטטיסטיקות זו מחלה יותר מדבקת משפעת והרבה יותר הורגת משפעת, ובניגוד לשפעת גם אין לנו חיסון, אז מה בעצם הדימיון לשפעת?

    מדהים שאתה מצליח להיות יותר עקשן על העמדה שלך מאנשים כמו דונאלד טראמפ ובוריס ג'ונסון.
     
    Roma likes this.
  5. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    Joined:
    Apr 13, 2012
    Messages:
    3,398
    Likes Received:
    2,199
    מנכ"ל משרד הבריאות (או מה שתפקידו הוא) אומר שעלולים להיות בישראל אלפי מתים, אני באמת רוצה לדעת איך הגעת למאות אלפים.
     
  6. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,921
    Likes Received:
    3,575
    התבלבלתי עם כמות החולים הקשים, לפי המודל של משרד הבריאות בתרחיש הפסימי יהיו מאות אלפים כאלה ו20 אלף הרוגים:
    https://www.themarker.com/news/health/1.8680993

    ובארצות הברית 4 מיליון הרוגים בתרחיש הפסימי ע"פ השרשור הזה שמתבסס על מודל אמריקאי:



    ועושה רושם שהמודל הישראלי הרבה יותר אופטימי מהמודל האמריקאי, כי מדובר כאן בתרחיש הפסימי על הרוג לכל 425 אזרחים אל מול הרוג לכל 82 אזרחים במודל האמריקאי, למרות שאנחנו מדינה הרבה יותר צפופה.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,148
    Likes Received:
    7,303
  8. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,383
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    לא הבנתי את הנק' של הפרופ' הזה בנוגע ל"מדידה שונה" של חולי קורונה.
    שכביכול לפי מדידה אחת יכול לצאת לך מספר X של חולים מאומתים.
    ולפי מדידה אחרת של אותו מאגר של אנשים שנבדקו - יצא לך מספר אחר Y של חולים מאומתים.

    הוא לא הבהיר את זה. הוא לא נימק. ולמען האמת זה גם לא מתקבל על הדעת.
    איך יכול להיות שבדרום קוריאה מגדירים/מודדים "חולים" אחרת מכפי שמודדים באיטליה או בישראל או בכל מקום אחר?

    יתרה מכך, ההפרדה בין גרף האנשים שחולים, לבין גרף האנשים שנפטרו - היא הפרדה מטעה. זו הפרדה מניפולטיבית.
    למה?
    כי על פניו נכון שמבחינת האינטרס הציבורי מה שיותר חשוב הוא מס' הנפטרים.
    אבל זה רק על פניו.

    המציאות האופרטיבית מראה שהמספר החשוב באמת הוא מספר החולים. ולא מספר הנפטרים.
    זה כי החולים הם הנטל והמעמסה של מערכת הבריאות.

    הנפטרים הם כבר לא נטל על אף אחד.

    (ואני כבר לא מדבר על הטיעונים הברורים מאליהם שכל השיח בראיון הזה הוא צופה פני הווה בלבד.
    ואילו כשמתכננים מערכה/התנהלות - מקבלי החלטות צריכים לחשוב גם על מה שעדיין לא קרה היום אבל עלול לקרות מחר. לא רק לחשוב על ההווה.
    צריך להבין משהו חשוב: נגיף הקורונה זה נגיף שבעבר היה תוקף יונקים אחרים. הוא תוקף כעת בני אדם כי הוא עבר מוטציה. לפני כמה חודשים סה"כ... כל עוד לא ימצאו לו חיסון - הוא על רכבת האבולוציה לעבר התחנה הבאה שהיא מוטציה נוספת, אלימה יותר. וגם שם הרכבת לא תעצור).
     
    Last edited: Mar 18, 2020
  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יש לך בכל רגע נתון אלפי אנשים מצוננים, כל עוד לא מתים מהמחלה אז זה לא באמת מעניין.
    אם לפני חצי שנה היו יודעים שמתקרב משבר קורונה אז היו תוכניות ולוגיסטיקה כדי להתמודד איתו, כי בני האדם (בעולם המפותח) התמודדו עם כל אתגר שלא היה להם עד כה בהצלחה. ככה שגם אם תהיה מוטציה, בעולם שבו יש לך כלים מדוייקים לבודד כל אדם שחלה בלי שיסתובב וידביק אף אחד, ושאנשים שלא חלו לא צריכים לשבת בבית כי אף אחד לא יודע שהם חולים, אז זאת אי נוחות מסויימת אבל לא בעיה עצומה.
    לא סתם האסייתים שהתמודד לא כזה מזמן במונחים יחסיים עם הסארס הצליחו להשתלט די מהר על העניינים ועכשיו מודאגים מהאירופאים.
     
  10. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,260
    Likes Received:
    1,408
    האיש כלכלן, לא רופא.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,513
    Likes Received:
    26,830
    Gender:
    Male
    עלית עליי :)

    האיש חרטטן.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,633
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    הפאשלה של המוסד עם ערכות הבדיקה עושה לי פלאשבק לפאשלה אחרת של ביבי והמוסד
     
  13. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    מי קבע שזו פאשלה, עיתונאים ממורמרים מהשמאל?
     
    italiano and yonmu like this.
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    נראה לי משרד הבריאות שאמר שזה לא מה שהוא צריך.
     
  15. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male