מנצ'סטר יונייטד 2019/20-ושוב השקר הזה

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 27, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 120 of 199

  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    ההופעות היותר טובות של פרננדס בליגה היו כבר בחודש מרץ.
     
    Michael Carrick, Mar 18, 2020
    #1786

  2. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    סוארז זכה ב-2.
    סלאח ב-3.
    הנרי ב-4.
    אגוארו ב-7.
     
    Sir Alex, Mar 18, 2020
    #1787

  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    שתי אנקדוטות:

    [​IMG]

    * רוי קין "נחשף" בראיון ואומר שהוא מעולם לא באמת היה מאושר, שהאופי שלו לא נתן לו לשמוח ולהבין שהכל גמור והתואר בכיס, גם לא אחרי ה-1:6 על ארסנל לדוגמא. "גרמנו לזה להיראות קל אבל זה רק משום שעבדנו קשה". הוא סירב לדרג את החלוצים הגדולים של המועדון בתקופתו ואמר שכולם היו בחורים טובים שטובת הקבוצה הייתה חשובה להם. על כך שלא כבש שערים אמר: "כבשתי יותר בתחילת הקריירה, באימונים הייתי מבקיע אבל זה לא היה הג'וב שלי, השארתי את זה לאחרים. התפקיד שלי היה שלא נפסיד".

    * עדיין לגבי הקפטן, ריו פרדיננד הציג זווית מעניינת לכך שחואן סבסטיאן ורון שהגיע כשחקן ענק מהליגה האיטלקית ונחשב לפלופ גדול ועזב אחרי שנתיים - לא השתלב בקבוצה. "הוא היה שחקן נפלא, כבש שער בלתי נשכח באימון ולא האמנתי שהוא עושה דברים כאלה", אמר פרדיננד על ורון, והוסיף :"אני חושב שבקבוצה שלנו הוא סבל מהנוכחות של קין שרצה לנהל את המשחק ולקבל את כל הכדורים. קין עצמו לא עשה כלום, אבל האישיות שלו הייתה דומיננטית מדי. צריך לזכור שבפארמה ולאציו ורון היה האיש המרכזי ואצלנו לא. הוא כנראה השאיר את העבודה לקין".
     
    Raulito, Mar 25, 2020
    #1788

  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    מאוד חיבבתי את ורון כשהיה אצלנו אבל בסופו של דבר הוא שחקן פחות גדול מסקולס, היה מיותר להביא אותו ולהזיז את סקולס לעמדות אחרות.
     
    Michael Carrick, Mar 25, 2020
    #1789

  5. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,020
    Likes Received:
    7,204
    אנשים שוכחים אבל בלאציו בעונות היפות ורון שיחק בעמדה שלגמרי הייתה זרה עד אז בכדורגל האנגלי של ה4-4-2.
    פליימייקר מאחורי סאלאס.
    מה שמשחק היום למשל ברונו,
    בכדורגל הממושמע של אז לא היה לזה משמעות.

    כשסקולס למשל שיחק חלוץ שני(ובתקופה ההיא הוא שיחק לא מעט שם).
    הוא היה חלוץ לכל דבר, כזה שבועט מרחוק ומצטרף כדי להכות בגל שני אבל לא כזה שמנהל את המשחק או מקבל כדורים לרגל.
    ורון היה מנהל משחק ששיחק בתפקיד שאז היה לא קיים בכדורגל האנגלי, בטח לא בכדורגל שלנו.
    כשהבאנו את ורון שמנו אותו קשר אחורי או ליד קין. לא היה לו את החופש לשחק בצורה ששיחק בנבחרת ובלאציו באותם שנים.
    בדיעבד וגם לא בדיעבד זו הייתה החלטה נכונה לא לשים את כל הביצים בסל של ורון.
    בקבוצה הזאת היה עומק מטורף ויותר מדי לידרים כדי להקריב סגנון שלם בשביל שחקן אחד שהיה טוב ככל שהיה.
    את הלא עמד בלחץ והשטיקים הקבועים לא קניתי כמו שלא קניתי אותם מאוחר יותר עם די מאריה.
    הוא לא התאים לסגנון ולא שיחק בתפקיד המקורי שלו, לא היינו צריכים להביא אותו, בטח כשסקולס כבר הראה נצוצות של מה הוא יכול להתפתח.
    אני דאגתי בימים ההם הרבה יותר מההגנה והשוער שלנו מאשר הכשרון בקישור ובהתקפה.
     
    k_700, Mar 26, 2020
    #1790
    Roma and אמיר ע like this.

  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,580
    Likes Received:
    5,224
    בעונה לפני שהבאנו את ורון דווקא ההגנה שלנו היתה טובה מאוד, בעיקר מבחינה סטטיסטית. העניין הוא שפרגוסון היה מרוכז באירופה והיה ברור שאנחנו צריכים לשנות חשיבה אחרי השנתיים הקודמות, עם ההדחות לריאל ולבאיירן. ורון היה חלק משינוי כללי בחשיבה שנגע גם בשינוי המערך מה-4-4-4-2 הקלאסי למשהו שהיה יותר 4-5-1 או 4-4-1-1, כשסקולס זז קדימה יותר ו-ורון לצד קין, כדי שיהיה לנו מרכז שדה מעובה יותר, נחזיק יותר בכדור וכו'. באירופה דווקא היתה בזה תועלת, אבל אתה לא יכול להחזיק לאורך כל העונה הרכב וסגנון מסוימים לליגה והרכב וסגנון מסוימים לאירופה. לא הבאת את ורון רק בשביל 15 משחקים בעונה.

    לצד הבעיה הזאת, בעונה הראשונה של ורון גם באמת קרסה לנו ההגנה, עם המכירה של סטאם וכל זה, מה שתרם לקשיים בחודשים הראשונים. את הריצה של אותה עונה - שהניבה כדורגל נפלא, גם אם לא הספיקה בסוף לאליפות - התחלנו כשפשוט חזרנו לשחק עם שני חלוצים, ואן ניסטלרוי וסולשיאר, ובלי השטיקים של לנסות לסדר את הקבוצה בכוח כדי שגם לסקולס וגם לוורון יהיה מקום. מה שכן, בשלהי העונה הבאה, 2002/03, כשוורון כבר לא שיחק הרבה ודהרנו לאליפות, הקטע של סקולס מאחורי החלוץ עבד לא רע בכלל.
     
    אמיר ע, Mar 26, 2020
    #1791
    Raulito and alexshw like this.

  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,857
    Likes Received:
    18,470
    סקולס היה מצוין בתור חצי חלוץ, כשהבאתם את רוני זה הכריח אתכם להחזיר אותו לאמצע למרות שהוא הביא מספרים מטורפים כ10.
     
    Liverpool-Forever, Mar 26, 2020
    #1792

  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    כשאתם מדברים על העונה הזו אני ישר 'הולך' למפלצת הכדורגל הזו רוד ואן ניסטלרוי, 36 שערים בעונה הראשונה ו-44 בזו שאחריה. אני גם זוכר התקפה מפלצתית של 87 גולים בליגה אבל שטויות בהגנה, בעיקר פביאן בארטז שאו.קיי בנבחרת הוא היה גדול אבל היה רכש כושל וטוב שהלך אחרי שנתיים, בהרבה משחקים גדולים זה עליו. גם ההחלטה לצרף את לוראן בלאן לא הייתה נכונה, הייתה שנה רווח עם עזיבת יאפ סתאם, עד שבא ריו ועשה סדר. "על הנייר" ורון היה מתקל טוב מסקולס אני מניח ואני חושב שמשחקן כזה גדול אפשר לצפות שייתן יותר גם בעמדה זרה לו. אולי יש דימיון מסוים, קל, בינו לבין בקהאם בריאל.

    ההדחה מול ריאל ב-1999/00 לא הייתה אמורה לסמל משהו לדעתי, יונייטד הודחה בגלל כמה דקות של גאונות של ראול ורדונדו, דברים כאלה קרו. נגד באיירן עונה אחר כך? אולי זו קארמה מ-1999. באיירן הייתה מפלצת, קבוצה עם אופי עצום והגנת ברזל ואוליבר קאן ואלבר, הם השיגו דאבל על ריאל גם, זה היה מרשים.
     
    Raulito, Mar 26, 2020
    #1793

  9. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,020
    Likes Received:
    7,204
    אם אני לא טועה בעונה הראשונה שלו כששיחק שם בתפקיד בגלל כל הפציעות הוא שם 15 שערים בכל המסגרות.
    אבל זה תפקיד שונה לגמרי מורון.
    אז חצי חלוץ זה היה חלוץ לכל דבר, זה לא פליימייקר.
    הוא היה ליד חלוץ טארגט מן פיזי שהיה מוריד כדורים ומקסימום היה משחק צירופים בין שניהם.
    ורון בלאציו היה פליימייקר לכל דבר שמשחק מאחורי החלוץ, לא תפקיד שבכלל מישהו שיחק אצלנו בשנים האלה.
     
    k_700, Mar 26, 2020
    #1794

  10. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,020
    Likes Received:
    7,204
    סטטיסטית הייתה לנו עונת ספיגות טובה בליגה אבל היה אפשר לזהות כבר את זה שעברנו את הפיק של ההגנה הגדולה מתקופת הטראבל.
    ינסן כבר שיחק הרבה פחות בגלל פציעות, אירווין כנ"ל(הרגיש הסוף איתו) והבעיה הכי גדולה מבחינתי זה שווס בראון היה אז "הוונדר קיד" התורן שאמור להכנס לנעליים הגדולות ליד סתאם(שיחק מלא באותה עונה והיה מאוד שייקי, לא פלא שעם ורון רצנו להביא את בלאן בגיל 800 רק כדי להרגיע את המערכת) וכמובן בארטז.

    אני פחדתי פחד מוות מהחולה נפש הזה עוד ביום ששברנו את הבנק כדי להביא אותו.
    אתה אף פעם לא יודע איך הוא יכול לזיין אותך אבל כשהוא עושה את זה, זה צלקת לכל החיים.
    כל משחק מבחינתי הרגשתי פחד שהוא הולך לגמור אותנו היום.

    ההגנה עברה את הפיק באותה תקופה, המשחק ההגנתי של הקבוצה נשאר טוב כי קודם כל ה-4-4-2 שלנו היה ורסטילי בקטע חולה, היה לנו את קין ואת המאמן הכי טוב בהיסטוריה שתמיד ידע לחדש, להמציא את עצמו מחדש ולתת לך תקווה, אבל אם הייתי פונה לחיזוק אמיתי באותה תקופה זה ההגנה.

    אם הייתה התמהמהות שבדיעבד עלתה לנו גם בתארים זו ההשתהות עם הרימונט הכללי שהיה צריך לעשות להגנה, בסוף זה הגיע והשאר היסטוריה.
     
    k_700, Mar 26, 2020
    #1795
    אמיר ע likes this.

  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,580
    Likes Received:
    5,224
    באיירן היתה אחלה קבוצה, אבל המשחקים נגדם היו גם סיכום הולם של כל העונה האירופית שלנו, שדי היתה צליעה גדולה. היינו צריכים משהו אחר כדי לפצח את אירופה מחדש. ותכל'ס, היינו קרובים לאללה לגמר ב-2002, בעונה הראשונה עם ורון.
     
    אמיר ע, Mar 27, 2020
    #1796

  12. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,020
    Likes Received:
    7,204
    ורון היה אז מטורף(לא אצלינו כמובן),
    שחקן כמוהו למשל בתקופה של 2007-2010 היה יכול להביא אימפקט אחר בקבוצה ששיחקה כדורגל הרבה יותר מודרני ומגוון.
     
    k_700, Mar 27, 2020
    #1797

  13. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,268
    Likes Received:
    514
    ב-2002/2003 שיחקנו כדורגל מדהים בגומלין מול ריאל, אבל בשער שלנו עמד ליצן שחטף שער מכל בעיטה.
     
    Last edited: Mar 27, 2020
    Sir Alex, Mar 27, 2020
    #1798

  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,580
    Likes Received:
    5,224
    אכן. מצד שני, מהר מאוד נקלענו לפיגור 4:1 בסיכום המשחקים, וכל הדרך רק רדפנו אחרי ריאל במצב שנראה אבוד, כך שזה היה קל יותר. הם אפילו החליפו את רונאלדו אחרי שכבש את השלישי.
     
    אמיר ע, Mar 27, 2020
    #1799

  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    בסופו של דבר לא קרה כלום, יונייטד הביאה כוכב גדול שלא השתלב, אחרי שנתיים הבינה שזה לא זה והוא עזב לצ'לסי וחצי מסכום ההעברה אם אני לא טועה - חזר אליה. אני כן מבין את הרצון של פרגוסון לרענן את הקבוצה בצורה מיידית (בשנים האחרונות שלו ביונייטד זה קצת היה חסר, בכל הרמות). ב-2001/02 יונייטד עלו בסטייל מול דפור עם ניצחון בריאזור, דווקא בבית נגד לברקוזן הם איבדו את הכרטיס.

    אי אפשר להזכיר את המשחקים נגד ריאל ב-2002/03 בלי להתייחס לספסול של בקהאם שהיה הימור כושל בסופו של דבר גם אם הוא תמיד התקשה נגד רוברטו קרלוס. אגב, אני חושב שבארטז היה אשם רק בשער הראשון בגומלין כשלא סגר את הפינה הקרובה. אתם מוזמנים לצפות במשחק שוב, לא בקטע מתנשא - אתם תהנו כי שתי הקבוצות שיחקו כדורגל. השער השני של ריאל הגיע אחרי 20 מסירות. אני דווקא זוכר משפט של שגיא כהן שתפס את הזיכרון "פרגוסון כאילו אמר לחבר'ה שלו 'תעזבו את זידאן, הוא לא מסוכן לנו'". יובה בברנבאו ובטורינו חנקה אותנו בחצי הגמר, יונייטד לא הייתה אגרסיבית מספיק. גם פרדיננד הפסיד בכל מאבק מול ראול או רונאלדו. כל הכוכבים של ריאל היו בשיאם באותם המשחקים - רונאלדו היה הכי חלש במדריד אבל בגומלין כיפר על כך, כשזה קורה אין מה לעשות. :)
     
    Raulito, Mar 27, 2020
    #1800
Page 120 of 199
Thread Status:
Not open for further replies.