הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by hbs7, Jul 15, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 94 of 185

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אלונה ברקת "הבטיחה רשת ביטחון" זה המונח שדיברו עליו בתקשורת הספורט, לשנה הבאה, אבל דרשה שיקצצו 30%, צעד שהוא בהחלט פזיז. בכל מקרה אני לא חושב שיש רק צד אחד אשם, גם השחקנים עצמם פשוט עצמו עיניים, הם קצת תמימים, הכיס של אלונה הוא לא של מיטש או שחר. היא יכולה לחזור וזה יהיה 'עוד יום בהיסטוריה' של הפועל באר שבע. משוכנע שעם דמות כמו ברדה ומליקסון כשחקנים פעילים זה לא היה קורה. מה לעשות שויטור זר וזה קצת אחרת. בשלב הראשון צריך להבטיח את הישארות המאמן. אני מסתכל על הסגל של באר שבע ויש הרבה שחקנים שלא יקרה כלום אם יעזבו. הבסיס צריך להיות שטקוס, בן ביטון (פז"מניק), ויטור (מנהיג), טאהא, קלטינס (עוד הזדמנות), ז'וסואה, בן שהר (תלוי). כמובן ניתוח גס.
     
    Raulito, Mar 30, 2020
    #1396

  2. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,641
    Likes Received:
    5,021
    Gender:
    Male
    באמת כל הכבוד להם שבחרו בין 50% לביטוח לאומי.
     
    italiano, Mar 30, 2020
    #1397
    zivmay, LFC-Gerrard1, Sir Alex Ferguson and 1 other person like this.

  3. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,851
    Likes Received:
    1,898
    אל תאכיל את הטרול
     
    Ajax Amsterdam, Mar 30, 2020
    #1398
    WHITERM and קשר שמאלי like this.

  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    לטווח הקצר אולי יהיו תקלות ולא יהיה מי שיעמוד בחוזים של כל הטאלנטים כמו זריהן או עטר, בטווח הארוך ה"יורשים" של כל המיכות והדגנים ירוויחו את מה שהם שווים - 100 אלף יורו לעונה גג נניח.

    הכסף של כל הגבירים פה לא משפר את הרמה של השחקן הישראלי (להיפך אם כבר, כמו שכתבו פה) אלא אך ורק את חשבון הבנק שלו.

    לגבי הזרים, בעיקרון כבר נטשתי את רעיון ה"הזדהות והתחברות" שכן אפשר להתחבר לשחקן זר לא פחות מלערסים המקומיים פה.

    אבל מעבר לזה שאני לא רואה פה כאמור אחוזי פגיעה מטורפים בזרים, זה יאפשר למכבי ת"א (ואולי איכשהו גם לחיפה) להפוך ללודוגורץ או אפואל של ישראל.

    כי כשאתה תביא נניח 9 זרים בשכר ממוצע של נניח 130 אלף יורו לעונה, הקנדי יביא לך 9 זרים בשכר ממוצע של 550 אלף יורו לעונה, ואז אתה כבר תראה את ההבדל.
    דמיין שיש להם קבוצה עם 9 זרים ברמה של סבוריט או אמדור נניח, כי זה מה שיהיה אמור לקרות וזו גם הסיבה שנם ככ רוצים שההגבלה תוסר, כי עדיף להם לשלם 3 מיליון יורו שכר בעונה ל6 זרים טובים מאשר לכל חבורת הטיבי, מיכה ושוינפלד.

    כמובן שהכל במטרה להצליח באירופה, בליגה הישראלית הם אמורים לשייט מדי שנה בכל מקרה.
     
    Telkiyski, Mar 30, 2020
    #1399

  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,099
    Likes Received:
    6,558
    עזוב- כולם פה ברברנים. יש אפליה של מיסוי לטובת זר. ברגע שזה יוסר תראה שקבוצות מחתימות 3-4 זרים. המגבלה הזו לא מגבילה כמעט אף קבוצה מבחינה מקצועית. על זר של 100 אלף דולר משלמים פחות מיסים. פה זה מתחיל ופה זה נגמר.
    מענק של 300 אלף ש״ח ואיזה קטע- קבוצות לא מחתימות זר שישי אחרי שרוב הקבוצות הצביעו בעד זר שישי... קטעים...
    פשוט מדהימה אותי המחשבה שתמיד חוזרים לעניין הזרים כמה שמונע מהקבוצות להפוך כאן לאימפריות.
    כמה מנותקים מהמציאות אפשר להיות?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Mar 31, 2020
    #1400

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לא להפוך לאימפריות, אבל כן להפוך לקבוצות איכותיות, כמו הקבוצה של 2016/17. קבוצה שהורכבה גם מישראלים איכותיים שאין יותר בשוק, וגם מאחוז פגיעה חד פעמי בזרים. תחת הגבלת הזרים קשה מאד מאד לשחזר כזאת קבוצה. אז אתה יכול להגיד "הנה מכבי תל אביב מצליחה יפה" אבל זה בזכות שני דברים-1.מאמן בסדר גודל שאלונה לא יכולה להביא. 2.מחלקת נוער שטובה ב-10 רמות מעל זאת של ב"ש. ועם כל זה עדיין מדובר בקבוצה שלא מסוגלת לעבור אפילו את סודובה האלמונית. רחוק שנות אור מהקבוצה שניצחה פעמיים את אינטר. עידן זה לא נראה לך מקרי שישראל היא המדינה היחידה באירופה שיש בה הגבלת זרים מחמירה? אתה לא מוצא את הלינקג' לזה שכבר שנתיים ברצף אף קבוצה ישראלית לא מעפילה לשלב בתים כלשהוא? שכל אירופה בורחת לנו? אנחנו מסתלבטים פה הרבה על הליגה הבילארוסית, יש שם קבוצה שנקראת באטה בוריסוב, זאת קבוצה שבעשור האחרונה העפילה פעמיים ללגית האלופות ו-3 פעמים לשלב ה-32 בליגה האירופית. איזה קבוצה ישראלית יכולה להתפאר בכזה רקורד? אגב סתם מהסתכלות חטופה, שנה שעברה שהם עשו טופ 32 אתה יודע כמה זרים היו להם בסגל? 14. אבל בסדר אנחנו אלה שמנותקים מהמציאות.
     
    Last edited: Mar 31, 2020
    DRORIKO, Mar 31, 2020
    #1401
    hbs7, orimor2212 and zivmay like this.

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    בפעם המיליון:
    כן, בשוק הזרים אתה תמצא שחקנים ממוצעים יותר טובים מהשחקן בשוק הישראלי הממוצע.
    לא, זו לא הסיבה היחידה שצריך בגללה לפתוח את מכסת הזרים.

    נ.ב.

    עם ובלי קשר, פעם טענו שמכסת הזרים תעזור רק לקבוצות הבכירות ושאסור שזה יקרה כדי לא ליצור מצב שמכבי ת"א תקנה זרים יקרים ותדרוס את הליגה.
    בינתיים, היא כבר שנתיים דורסת את הליגה בלי זה, אז מה ההבדל?
     
    Last edited: Mar 31, 2020
    סמואל אטו, Mar 31, 2020
    #1402

  8. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,009
    Likes Received:
    5,804
    פתיחת מכסת זרים רק תעמיק את ההבדלים בין הקבוצות העשירות לשאר הליגה. הרמה כאן בכל מקרה לא תעלה. הרמה של מכבי תל אביב אולי כן.
     
    Clock End Stand, Mar 31, 2020
    #1403
    oranfu and Telkiyski like this.

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,629
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    בינתיים בגלל ההגבלת הזרים הרחקת מהכדורגל את אלונה ברקת והורדת עוד יריבה פוטנציאלית. כן אין ספק שזה מה שיתרום לתחרותיות.
     
    DRORIKO, Mar 31, 2020
    #1404
    Ajax Amsterdam likes this.

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    יש לך קבוצה עם מגבלות פיירפליי שהפסידה פעם אחת בשנתיים. לאן כבר אפשר להדרדר מכאן?
     
    סמואל אטו, Mar 31, 2020
    #1405

  11. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,099
    Likes Received:
    6,558
    על מה אתה מדבר תגיד לי? את העקיצות הכי גדולות ברקת אכלה על זרים!
    את האקזיטים הכי גדולים היא עשתה על ישראלים.

    ומה שעשית בהודעה הקודמת זה פשוט מגוחך כי יש בלי סוף דוגמאות לקבוצות ישראליות שעם זר וחצי הדיחו קבוצות עם 900 זרים.
    ראינו איזו קבוצה אדירה לודוגורץ נגד ב״ש(למרות שב״ש עברה) וזה מה שנצרב לנו בתודעה. בפועל גם לודוגורץ וגם אפואל ניקוסיה המופלאות לא ממש עושות שם חיל בליגת האלופות ב 10 השנים האחרונות... הן לרוב בקושי מגיעות... לעיתים בקושי עוברות שלב ועפות נגד קבוצות לא הרבה יותר חזקות מהליטאים שהדיחו את מכבי ת״א.

    כמובן שבלי מגבלת זרים יש לך סיכוי יותר טוב אם פתאום יתחברו לך כמה ברזילאים ששילמת להם המון כסף... ברגע שאבד הקסם מה שנשאר גם ללודוגורץ זה להביא את דן ביטון מאשדוד בשכר בסדרי גודל יותר גדול ממה שהיה מרוויח בארץ.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Mar 31, 2020
    #1406

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    דודו גורש עשו טופ 32 של ליגה אירופית העונה.
    אז הבררה של ליגת העל נמצאת שם על הספסל.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
    alexshw, Mar 31, 2020
    #1407
    DRORIKO likes this.

  13. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,851
    Likes Received:
    1,898
    @עידן444 ועדיין לפחות אפואל ניקוסיה מגיע לליגת האלופות ולליגה האירופית כל שנה. בליגת העל אנחנו אפילו לא קרובים לזה, למה? כי איזה מישהו חייב לממן את הארוחות של "כוכב העל" ניב זריהן בפסטה בסטה.
     
    Ajax Amsterdam, Mar 31, 2020
    #1408
    קשר שמאלי likes this.

  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    ב"ש של עונת 16/17 עם אינטר זה לחלוטין היוצא מהכלל שאינו מעיד על הכלל.
    זו הקבוצה הכי טובה בתולדות המועדון ולבטח אחת מהטופ 4-5 קבוצות בכלל בכדורגל הישראלי.
    גם בקבוצה האדירה ההיא היה בסיס ישראלי לא רע בכלל שהיה בשיאו (מליקסון, בוזגלו, ראדי, צדק, שהר).

    זה שהתחברה להם קבוצה מצויינת בעונה אחת ספציפית זה לא מה שמעיד על זה שבלי מגבלת זרים כל עונה יהיו פה 3 קבוצות ברמה של ב"ש 16/17 לצורף העניין.

    ליגה בלי מגבלת זרים תשרת פה רק מועדון אחד.
     
    Telkiyski, Mar 31, 2020
    #1409

  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אפואל ניקוסיה הגיעו לליגצ האלופות יותר מכל הישראליות יחד בעשור האחרון, כולל רבע גמר. הגיעו גם לשמינית של האירופית לפני כמה שנים, מה שישראליות מתקשות לעשות כבר המון זמן.
    כל זה בתקציב נמוך משל מכבי, חיפה ולעתים גם באר שבע. אתה בפעם המיליון זורק טענות מוזרות.

    אני מת על זה שהצד הזה בוויכוח המתמשך ממש אוהב לזרוק את הטיעונים הבומבסטיים בלי נימוקים.
     
    orimor2212, Mar 31, 2020
    #1410
    DRORIKO likes this.
Page 94 of 185
Thread Status:
Not open for further replies.