הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏15/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אגב, מישהו זוכר מתי היה תור הזהב של הכדורגל הישראלי? מתי הייתה כאן קבוצת הזרים האיכותיים הגדולה ביותר בהיסטוריה של הענף? רגע אחרי נפילת ברית המועצות, שחקני ענק במונחי הכדורגל הישראלי שלא היו מגיעים לכאן בשום קונסטלציה אחרת חיפשו רק איך להתפרנס מכדורגל וקבוצות כאן עטו על המציאות.
    אחרי משבר הקורונה קבוצות מליגות בדרג יותר גבוה שלנו הולכות להתפרק, יש המון קבוצות יותר טובות מכל קבוצה בליגת העל עם שחקנים הרבה יותר טובים ממה שיש בליגת העל במצב כלכלי רעוע שהולכות להציף את השוק במציאות בסכומים שגם אחרי הקיצוצים בסכומים בליגת העל נוכל להרשות לעצמנו להביא, אני מהמר שיהיו הרבה מציאות שיהיו מונחות על הרצפה וקבוצות רק יצטרכו לדעת איפה ואיך לחפש כדי להרים, במצב שכזה היתרון של אי הגבלת זרים אפילו יותר ברור לדעתי.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,964
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    אני עדין לא באמת מעכל את הודעת העזיבה של אלונה. אם בהתחלה בעיקר כעסתי על השחקנים, לאחר ששמעתי שאייל ארד, האיש והספינים מתקופת עזורי חזר לעבוד צמוד עם אלונה, אני יותר ויותר משלים עם העובדה שאלונה פשוט ניצלה את הסיטואציה כדי לעזוב.
    וזה כואב, ומסתכל, ומכעיס, ובעיקר שובר את הלב, בעיקר בגלל התזמון שבו היא עוזבת. אלונה ברקת עוזבת את "מפעל החיים שלה", בתקופה הקשה ביותר לקהילה ולכל מי שקשור למועדון שלנו.
    מסביב לאותם מס' שחקנים שלכאורה סירבו לקצץ בחוזים לעונה הבאה, יש עשרות עובדים ושחקנים שכן הסכימו לקיצוץ עד לסוף העונה הבאה, ושהמהלך שלה משפיע גם על עתידם. ואולי הכי חשוב, יש עשרות אלפי אוהדים ואולי אפילו מעבר לכך, שרבים מהם היום נמצאים בחוסר ודאות כללית, בהסגר בבית, חלקם חולים בקורונה, חלקם בבידוד, וגם אלה שלא, סובלים מחששות גדולות, מתמודדים עם מציאות לא פשוטה, ובתוך כל המשבר הזה אלונה פשוט נטשה אותם עם הודעה קרה ומנוכרת בפייסבוק/אינסטגרם.
    גם מבחינת העתיד לבוא, קשה כמובן לדעת מה יהיה כרגע, אבל לנטוש את המועדון במשבר בריאותי וכלכלי כל כך גדול, כשיש כל כך הרבה נעלמים לגבי העתיד מצד אחד, והתחייבויות כספיות גדולות מאוד שאלונה היא זאת שלקחה אותם מצד שני, פוגע ביכולת שלנו כקהילה למצוא בעלים אמיד שירכוש את המועדון, ויכול לשלוח אותנו לפירוק ולמקומות רעים מאוד.
    לא זאת הצורה לסיים שותפות עם קהילה כל כך גדולה אחרי כל כך הרבה שנים.
     
    oranfu ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני פחות מתייחס בדיון הזה למה שקורה הרגע עם הקורונה והלשלכות שיהיו לזה אלא יותר לדיון הכללי של מגבלת זרים כן או לא.
    לפי מה אתה יכול לדעת שברגע שמגבלת הזרים תוסר פה מכבי ת"א ומכבי חיפה לא יצטיידו ב-12 זרים ברמה של משהו בין ג'ראלדש לשרי?
    לפי מה אתה יכול לדעת שרמת הזרים של יתר הקבוצות פה תעלה כשתוסר מגבלת הזרים? איזו אינדיקציה יש לזה?
    כי אם זה אכן יהיה המצב, אתה מסכים איתי שהליגה פה תהיה חסרת עניין לחלוטין, אפילו יותר ממה שהיא היום?

    המצב די פרדוקסלי מבחינתי, שכן מצד אחד אני גם לא סובל את המציאות הנוכחית פה בה כל איזה דור מיכה מרוויח חצי מיליון יורו לעונה.
    מצד שני אני משוכנע כמעט בוודאות שברגע שמגבלת הזרים פה תוסר, ובמקום לשלם לטיבי ומיכה מיליון יורו בעונה הקנדי ישלם את זה לשחקני כדורגל באמת טובים - הליגה פה תמות רשמית.

    בכל מקרה גם במצב הנוכחי מי שמוביל את עליית השכר החסרת פרופורציה לחלוטין הוא אך ורק הקנדי הנדבן.
    "אלונה", שחר ועכשיו גם חוגג הם אלה שרודפים אחרי המחירים שלו, ולא להיפך.

    אני די בטוח שללא הנוכחות שלו פה, המחירים של השחקנים הישראלים היום היו הרבה פחות מגוחכים ממה שהם היום.

    לכן אני לא מבין כ"כ את כל האימרות של "אנחנו צריכם פה עוד אלונה ועוד מיצי ועוד יעקנלה בכדורגל שלנו" וכל החרטות האלה.
    מי שבעיקר צריך עוד מיצי וחוגג בכדורגל פה זה כל העטרים, מיכאל אוחנות או זריהנים.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא כזה שותף לדיעה הרווחת שבתקופת פוסט ברה"מ היו פה זרים כאלה אגדיים.
    ביטר הגדולה הסתמכה על זרים תותחים מהונגריה, אחריה היו בתחילת שנות ה-2000 ההישגים של מכבי חיפה והפועל ת"א בלי זרים מברית המועצות יותר מדי (פישונט, הולמאי, אוסטרץ, יעקובו, פראליה, רוסו וכו') אולי חוץ מזוטאוטס.

    ההישגים הכי גדולים של קבוצות ישראליות באירופה היו בתחילת שנות ה-2000 עם מכבי חיפה בצמפיונס והפועל ת"א באופ"א.
    כבר אחרי עידן הזרים מברה"מ.

    אם כתוצאה המקורונה קבוצה בסדר גודל תקציבי של הפועל ת"א תוכל להביא עכשיו כל מיני שחקנים תותחים מהליגה ההונגרית נניח אני אשמח אבל קשה לי להאמין.

    בכל מקרה השורה התחתונה תישאר זהה - מי שיש לו יותר כסף יביא שחקנים יותר טובים.
    גם אם יהיו מציאות על הרצפה, אתה תביא מציאה מסוג' ג' ומי שעשיר יותר יביא מציאה מסוג א'.
    אין איך לצאת מהמעגל הזה.
     
  5. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    היא מתכוונת להמשיך במסע ההסתה נגד השחקנים? טוב לפחות שספורט 5 לא משתפים איתה פעולה. פשכצקי לקח את הצד של השחקנים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/20
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    איפה יש ליגות כאלה? ספר לי.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני גם אוהב את זה שאומרים שגולדהאר ושחר לא מקדמים פה את הכדורגל, כאילו לא כל עתיד הנבחרת בערך נשען בעיקר על מחלקות הנוער שהם מממנים. הם בסך הכל משלמים לכל "האצילים", לא מעבר.
    אנשים כאן עם ראש בתחת.
     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    היום? אין הרבה ליגות כאלה.
    כבר טענתי בדיון הזה שאיטליה, ספרד, גרמניה וצרפת ליגות מתות.
    זה אומר שזה ככה זה צריך להיות?

    אפילו אתה לא רוצה לשייט פה לאליפויות כמו פסז' בצרפת.
     
  9. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    העובדה היא שבתקופה שאתם שולטים בליגה הכדורגל הישראלי מדרדר. ועדיין החלק שלכם בהדרדרות של הכדורגל הישראלי הוא פחות גדול מהחלק של שחר ואלונה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/20
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    חחחחחחחחח.
    תודה לך מיצי שגילדת לנו את יוני כהן ודור פרז תודה.
    כבר חשבתי שלעולם לא נעפיל לטורניר גדול ואז הגביר הקנדי גידל לי שחקנים בחממה בלה מיצ'ייה. מזל.

    אגב, להזכירך השחקן שאתה טוען שהוא הכי גדול ללא עוררין וללא מתחרים בכדורגל הישראלי של היום הוא שחקן בית תוצרת מחלקת בנוער של הפועל ת"א.
    השני אחריו גדל באחי נצרת והשלישי במכבי פתח תקווה.

    ועוד אתה מטיף שאנשים עם ראש בתחת...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/20
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,681
    לייקים שהתקבלו:
    14,830
    מין:
    זכר
    מתות אולי בראש שלך, ליגות סופר מצליחות. בגרמניה יש איצטדיונים של 50-60 אלף מפוצצים. שלא לדבר על הכסף מהטלוויזיה שרק הולך וגדל משנה לשנה.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,608
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אני חושב שתקופת השיא של הכדורגל הישראלי איפשהו בין 2000 ו-2003. אני מודד את זה לפי הזרים שהגיעו, הישראלים שלא יצאו החוצה כל כך בקלות (היית צריך להיות ברקוביץ' או רביבו, יוסי בניון, או פוקס של פעם בעשור כמו אוואט), וכיוצא בזה גם הצלחות באירופה כמו הפועל תל אביב ומכבי חיפה נושאות הדגל. איכות המאמנים וגם הכדורגל שהפך למעט מהיר יותר וטכנולוגיה וכו'.

    אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. בעלים שבא ומזרים כסף גורם לתחרות 'מחסל' את הקטנות אולי, אבל משכנע שחקנים גבוליים להישאר בארץ וגם אולי יוצר כאן תחרות רחבה יותר, עיין ערך משה חוגג. גם אלונה ברקת הייתה כזו.
     
    morata אוהב/ת את זה.
  13. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    לא הגדילה בהפועל תל אביב הפכה אותו למה שהוא, להפך הפועל פספסה את יכולת הכיבוש שלו.
    אתה גם מדבר על תקופה די ישנה בהקשר של שיחות על נוער.
    מכבי תל אביב מייצרת הכי הרבה שחקנים זאת עובדה, זה לא אומר שכל שחקן מצליח חייב לגדול במכבי תל אביב, אבל צריך להיות עיוור כדי להבין שלא מדובר על מחלקת נוער הכי טובה בארץ.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ודאי מה.
    בסודובה לאנשים עד היום יש סיוטים ממחלקת הנוער המפוארת.
    אגב אני מקווה שהקורונה לא תדפוק ליוני כהן את המעבר לרומא ועוד יותר מקווה שהיא לא תטרפד את המעבר המתוקשר של אלן אלמוג למילאן.
     
  15. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אז כנראה שזה צירוף מקרים הזוי שמכבי לוקחת פה את הליגה בהליכה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.