מנצ'סטר יונייטד 2019/20-ושוב השקר הזה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏27/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,405
    מין:
    זכר
    למילנר אין כישרון. הוא פועל שחור מצוין ומעולם לא יכול להיות שחקן מוביל במועדון טופ.

    קח כל בעיטה שאתה רוצה



    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    עזוב רגע את ההגדרה "הכי גדול לפני מסי", מספיק שמציינים אותו בטופ עשרה ובשלושת הגדולים בדורו וזה מספיק לי. זידאן היה מנהל משחק טוב יותר מסקולס, אמן המשחק היפה. אני חושב שהג'ינג'י לא ידע לתקל לדוגמא, זו אגדה. זידאן היה דריבליסט הרבה יותר טוב, עובר שחקנים על שטח קטן. היו לו שנתיים גדולות ביובה בליגה האיטלקית והשאר לא משהו. הוא הצליח בנבחרת ובגדול, סחב אותה, היה ה-שחקן בשלושה טורנירים עוד בלי הגולים בגמר (יורו 2000, יורו 2004, מונדיאל 2006), יש לו גולים במאני טיים גם אם אתה מוריד פנדלים. לסקולס יש גולים בצבע, עשרות, אבל כשזידאן דופק וולה בגמר ליגת האלופות ובחצי הגמר הוא מקפיץ מעל השער במגרש בו ריאל לא ניצחה 20 שנה - זה אחרת. מבחינתי אין מקום להשוות. והשיטה ביונייטד כביכול לא היטיבה עם סקולס?

    כישרון זה לא הכל בכדורגל, לגבי מקמנמן. ואפשר להעריך את בקס כמו שהעריכו את רובן שכולם ידעו שהוא יחתוך לאמצע מצד ימין וישחרר פצצה - ובקושי הצליחו להסתדר איתו. מקמנמן היה בקבוצה מחורבנת יותר אבל אני זוכר טענות כלפיו בהקשר הנבחרת ב-2002 שהוא קצת פרימדונה, וכבר לפני גיל 29 היה שחקן מחליף.

    אזכור של מילנר זה בדיוק העניין, התקשורת רדפה אחרי בקהאם, אהבו אותו אבל הציקו לו, זה שהוא דיגמן תחתונים זה לא אומר שהוא לא מקצוען, לדעתי גם פרגוסון הגזים כלפיו. בקס תמיד היה שחקן סופר-מוביל, מילנר היה שחקן משלים. בקס חווה אמבוש אחרי 1998.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    מקמנמן היה שחקן טוב יותר וזה שלא סיפק מספרים כמו בקהאם לא משנה את זה.
    טענות כלפי מקמנמן בנבחרת? מה חדש. כמו הרבה שחקני ליברפול אחרים באותם זמנים - שחקני ליברפול היו ממש לא אהודים על הקהל ועל מקבלי ההחלטות בנבחרת. זה מעניין תתחת.


    לבקהאם היתה טכניקה מעולה בכל מה שקשור לבעיטות ומסירות, אני מסכים. היה גם עובד קשה.
    אבל היה יחסית מוגבל, אין מה לעשות.
    הוא לא היה מוצא מקום בכדורגל של ימינו ברמות הגבוהות.

    זידאן היה ענק. לא יודע אם הכי גדול לפני מסי כי היה את רונאלדיניו (לתקופה יחסית קצרה) ואת רונאלדו הברזילאי שהיה לדעתי נותן פייט למסי בתור הטוב בהיסטוריה אם לא היו הפציעות הקשות שספג.
    זה בלי קשר לעוד שחקנים מצוינים שהיו באותה תקופה.

    סקולס היה שחקן מצוין, אבל לא באותה רמה.
    וזה שהוא לא ידע לתאקל זה מן הידועות והמוסכמות. אמרה ידועה של השדרים "חחח סקולסי לא יודע לתאקל" אחרי כל פעם שהוא מנסה לשבור לשחקן את הרגל.

    וההשוואה בין בקהאם למילנר היא כשדיברו על מקצוענות ועבודה קשה.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,782
    לייקים שהתקבלו:
    26,405
    מין:
    זכר
    כן אבל למילנר לא היה מה להציע חוץ מלאכול את הדשא, למלא הוראות טקטיות.
    הוא מייצג נאמנה את הדור האנגלי הקודם כנראה הכי חלש אבר. זה בדיוק דור הסנדוויץ' בין הדור של ניינטיז שאפשר גם להרחיב עד ג'רארד לדור הנוכחי.
    זה לא שחקנים שעושים הבדל.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    לא אמרתי שמילנר שחקן גדול.

    נטו על הקטע של עבודה קשה.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    בקהאם בכדורגל של היום היה משחק כקשר אמצע 50-50, אין פה בכלל שאלה.
    לדעתי היה יכול להתפתח לשחקן ברמות הכי גבוהות גם בתפקיד הזה, אם שוושנטייגר וקרוס עשו קריירות גדולות בתפקיד הזה , בקהאם בקבוצות טובות היה עושה קריירה לא פחות גדולה מהם.

    הןא אנדרייטד בכל מה שקשור להגנה.
    יש לו מודעות הגנתית גבוהה, היה לוחץ מצוין, לא עצלן.
    עם הבעיטה ויכולות המסירה שלו לכל הטווחים הוא היה יכול להיות קשר מרכזי מצוין בכדורגל של היום.
    לא ברמה הסקולסית אבל כן בלבל אחד מתחת.
     
  7. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    שחקן שמזכיר לי תמיד את בקהאם זה דה בריינה.

    מקמנמן היה המקל מטאטא הכי יקר בהיסטוריה (ריאל שילמו לו שכר שיא בזמנו לכדורגלן בריטי).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/4/20
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,434
    לייקים שהתקבלו:
    5,011
    @k_700 מסכים מאוד עם הדברים. אנשים מסתכלים על בקהאם של אז מול הכדורגל והכדורגלנים של היום ושוכחים שהיום פשוט משחקים הרבה פחות בצורה ששיחקנו בשעתו, עם בקהאם כקיצוני ימני. היום שחקני האגף הם יותר חצי חלוצים בצד ימין, ולתפקיד כזה הוא כמובן לא התאים. הוא היה ממציא את עצמו בתפקיד אחר.
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    אין שום דמיון לדה בריינה.
    דה בריינה הרבה יותר זריז והתקפי, מכדרר הרבה יותר טוב ומשחק על שטח קטן הרבה יותר טוב.

    בקהאם בכדורגל של היום הוא טוני קרוס קלאסי, עם טאץ' הרבה יותר טוב מהקישור האחורי וטווח מסירות טוב יותר.
    שוב, בקהאם היה אנדרייטד בכל מה שקשור להבנה הגנתית ובעיקר שילוב בסגנון משחק הקבוצתי.
    הוא לא היה בתוכניות בכלל למרכז הקישור שלנו כי שיחקנו 4-4-2 ובכדורגל של אז הוא היה הלחם והחמאה של המערך הזה.
    הדרישות היום מקיצוני(גם בקו של 4) הן שונות לגמרי, אבל גם הדרישות מקשר אחורי ומקשר 50-50 הן לא מה שהיה פעם(ומשום מה עם מאטיץ' הגולם אנחנו מתעקשים להשאר בניינטיז).

    אם ג'רארד בגיל 700 נראה מצוין בקישור האחורי(במערך מסויים וכשריפדו מסביבו שחקנים שאפשרו לו להתרכז בלשלוח מסירות אאוטלט של 35-40 יארד) אין סיבה שבקהאם בשיא לא היה מצליח אפילו יותר.
    הוא לא היה גולם, בשיא שלו הוא היה מהיר יותר משוונשטייגר למשל, היה לו טווח מסירה קצרה וארוכה בלבל הכי גבוה, ראיית משחק ברמה הכי גבוהה והבנה טקטית ברמה הגבוהה.

    התפקיד של הקשר 50-50 היום הוא דומה מאוד למה שבקהאם שיחק אצלינו בעבר ב4-4-2 רק בלי הקבעון לאגף, כלומר אפשר לנצל אותו לטווחים רחבים יותר במגרש.


    זידאן- ביחס העולמי אליו הוא אחד מהאוברייטדים הכי גדולים שאני זוכר.
    עצם זה שאנשים בלי בושה בכלל בטוחים שמדובר בשחקן הכי גדול בעולם לפני עידן מסי/רונאלדו/רונאלדיניו, זה אומר הכל מבחינתי.
    זידאן היה גדול בעיקר בנבחרת מ98 וקצת בריאל מדריד.
    ביובנטוס? לא קרוב לזה, נגיד בעדינות שדל פיירו הצעיר הפחיד אותי פי 8080808 מזידאן.

    השחקן הכי גדול לפני עידן מסי/רונאלדו זה רונאלדו הברזילאי וזה בלי תחרות בכלל.
    גם בנבחרת צרפת מ2000 אני כבר שם את ויירה באותו לבל וקצת אחרי 2000 גם הנרי היה שם באותו לבל של ויירה.

    אם אתה נותן לי לבחור בין זידאן לסקולס(כששניהם בשיא) ומסביבם להתחיל לבחור זה פשוט חסר הגיון לבחור בזידאן.
    לסקולס לא היה את ההילה ואת היחסי ציבור, הוא גם לא עשה דרמה אף פעם מהארכות חוזה או רמז שהוא רוצה לעבור לאנשהו, אבל קשר הרבה יותר מגוון שרוב שחקני הכדורגל בואתה תקופה היו מתאימים לשחק לידו בלי בעיה.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    המהירות של בקס הייתה סבירה, חוכמת משחק, הוא היה מסתדר, אני סולד מההשוואה לקרוס כי הוא למשל באגף לא היה יכול לתת כלום. בריאל היה מצב קיצוני, כלומר חוץ מחלקים מעטים שם קמביאסו או הלגרה שיחקו - בקס היה עם גוטי לדוגמא בקישור. לא היה קשר נוסף שיודע הגנה, היו בלמים ברמה של ליגה לאומית וכך הוא לא היה יכול באמת לעשות הסבה למרכז. ואגב, שחקן שהקבוצה מוציאה ממנו את המיטב או משהו בהגדרה כזו כ"מרוויח מהשיטה" - זו לא מילת גנאי. לא כשמדברים על מסי בברצלונה לעומת ארגנטינה וגם מעבר לכך. פאבל נדבד היה מוצג באגף "מזויף" כזה, לא היה רץ שם מול המגן אבל ידע לחתוך לאמצע ולבעוט, גם הוא היה כושל בכדורגל של היום?

    לגבי זידאן: דל פיירו לא באמת חזר לכושר של 1997/98 והיה בתרדמת כמה שנים בגלל פציעה קשה, אותו אתה משבח ואת זידאן אתה קוטל? ברור שיש סביבו היי כזה בגלל סגנון משחק ייחודי וכי שילב ברמה הכי גבוהה הצלחה בנבחרת ובקבוצה, אבל קצת ריספקט לא היה מזיק. ואתה מדבר על רונאלדיניו, כמה שנים הוא היה בטופ? זידאן בגיל 30 שלח וולה לחיבור של לברקוזן בגמר המונדיאל, רונאלדיניו כבר תכנן את הפרישה עם כל הכבוד לטריקים היפים ביוטיוב.
    לגבי סקולס או הוא - לא אני אובייקטיבי כנראה, אוהד שרוף, וגם לא אתה. אני חושב ש90-10 לזידאן מצד "עולם הכדורגל" אין לי איך לבסס את זה. מבחינת שליטה בכדור וטכניקה - סקולס נראה נגר לידו, לא פחות. הגנה שניהם לא ידעו לעשות, כל פעם שסקולס ניסה לחלץ כדור ולתקל זה נגמר בצהוב, לא רק בדמדומי הקריירה אלא גם בשיאו.

    אני מסכים לגבי רונאלדו, כמה שהוא השיג המון הוא פספוס גדול לא פחות. אינסוף פציעות, קצת עצלנות לקראת הסוף (מספיק חצי מהטירוף של CR והוא היה משיג יותר).

    ובעוד הדיון הזה חיי - אתמול עברו 25 שנה מהופעת הבכורה של בקהאם בפרמיירליג, כבוד גדול:

    https://as01.epimg.net/futbol/imagenes/2020/04/02/internacional/1585842621_318913_1585843893_noticia_normal_recorte1.Xxx
     
  11. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    נערך לאחרונה ב: ‏3/4/20
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,476
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    לא הבנתי מה המטרה של קליפים.
    ראינו אותו בלייב, במשחקים מלאים.
    קליפים בדרך כלל משקרים על שחקן.
    אני יכול לקבץ פה קליפ לא רע של קאריוס, זה די גומר את הסיפור של קליפים לא?

    זה שהסכימו פה שהיום הוא היה צריך לשחק בעמדה אחרת די סוגר את הנקודה שלי.
    השחקן ההוא לא רלוונטי לכדורגל של היום. זה לא מעיד על זה שהוא לא היה כזה גדול בעצם? לדעתי 'טוב' כמו שרשמתי. לא נתווכח שעות על טוב או טוב מאוד למרות שאני דבק בדעתי אבל שאף אחד לא ימכור לי וורלד קלאס או הכי טוב באירופה מישהו כתב פה? אין סיכוי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    שניהם בלונדיניים והעבירו זמן בקבוצות בעיר מנצ'סטר ופה בערך נגמר הדמיון.

    דה-בריינה עילוי, יש תמימות דעים מוחלטת שהוא מהטובים בעולם באופן כללי ולדעתי גם תמימות דעים שהוא הקשר הטוב בעולם.

    מקמנמן מקל מטאטא הכי יקר בהיסטוריה? חבל שאתה לא נותן קצת קרדיט לדג'מבה ד'גמבה...

    מקמנמן היה שחקן ענק וחלק אינטגרלי בריאל הגדולה של אז.

    ג'רארד של סוף הקריירה עבר לשחק קשר אחורי בהצלחה אז זה מראה שגם בקהאם יכול היה? אני מזכיר שג'רארד הוא השחקן אולי הכי אול-ראונדר שהיה בעשורים האחרונים אם לא בהיסטוריה בכלל.
    התחיל מגן ימני (בבוגרים), שיחק קשר מרכזי, קיצוני ימני, קיצוני שמאלי, קשר מאחורי חלוץ ובסוף (כשאיבד אקספלוסיביות) עבר לשחק קשר אחורי.
    בשנות השיא שלו הוא שיחק בערך את כל אלה ביחד בו זמנית גם.
    היה מתאקל אדיר, בועט אדיר, מוסר אדיר, מנהיג ענק.
    זה שהוא עבר לשחק מאחורה בסוף הקריירה לא אומר שאפשר להשליך מזה על שחקנים אחרים.
    בפרט על שחקן כמו בקהאם שמעולם לא הראה רב גוניות.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,476
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    מצחיק להזכיר את ג'ררארד בכלל, הוא יכל לעשות כל מה שבקהאם עשה והוסיף על זה עוד פונקציות ברמת וורלד קלאס שבקהאם לא היה אפילו בינוני בהם.
    זה לא השוואה הוגנת.

    מקמנמן שחקן עם המון כישרון, לא הביא שערים, הבעיטה שלו חלשה. חיסרון שקיבל פוקוס כי ליברפול לא הגיעה להישגים.
    קחו את גיגס, שחקן עם המון כישרון, גם לא הביא שערים, הבעיטה שלו גם חלשה, חיסרון שלא מקבל פוקוס בכלל כי היה חלק ממכונה משומנת שהביאה תארים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    בלי להיכנס לדיון על איכותו של בקהאם, רק אזכיר שבסוף הקריירה הוא כבר עשה את השינוי בתפקיד שעליו מדברים.
    כבר אצל קאפלו הוא עבר לשחק במרכז הקישור ואז המשיך עם זה גם בגלאקסי, מילאן ופסז'.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.