אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אז תתקשר להגיד לדודה שלך שתיכנס לחדר. בבידוד ביתי אתה לא אמור לפגוש אף אחד. אין הבדל ברמת הבידוד, אם יש לך קורונה אולי או יש לך קורונה בטוח אתה לא אמור להדביק אף אחד.
    https://govextra.gov.il/media/11916/14-days.Xxx
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,045
    לייקים שהתקבלו:
    14,663
    מין:
    זכר
    כבוד ליצמן:
    "סכנת הקורונה עדיין לא חלפה. כולנו רואים מה קורה במדינות אחרות בעולם. אנו עוקבים כל העת אחר התפשטות המחלה בישראל. שחרור המשק באופן הדרגתי יתאפשר רק אם נקפיד כולנו על הכללים, על אף הקושי."

    חלאת המין האנושי שכמוך. לומדים ממקומות אחרים בעולם? במקומות אחרים בעולם עושים סגר על איזורים שיש בהם התפרצות, זה בזמן שאתה דאגת להוריד את הסגר על בני ברק פחות משבוע אחרי שהתחיל ודאגת שלא יהיה סגר על עוד מקומות חרדים עם ריכוזי קורונה גדולים. חתיכת בן אלף זונות "רק אם נקפיד כולנו על הכללים" איך אתה מעיז לדבר אחרי שסירבת לעבור בדיקת קורונה והדבקת את כל העולם ואישתו. חבל שהקורונה לא הרגה אותך, כנראה ברגע שהיא הבינה שהיא פגשה אותך היא ברחה ונכנסה לבידוד.
     
  3. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,350
    לייקים שהתקבלו:
    4,584
    מין:
    זכר
    שולח לה מיד לוואצאפ :) תודה
    מוזר שמדא לא הסבירו לה את זה כך. היא לדוגמא לא אחת שתעגל פינות ולא תפעל על פי נהלים.
     
  4. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,702
    לייקים שהתקבלו:
    3,356
    מת שמישהו מהביביסטים בפורום במקום להקיא עלינו את דף המסרים של "אוי השמאלנים המטורללים האלה שמחפשים את אבנר ומשפחת ראש הממשלה", יסביר בפשטות:
    אם אתם חושבים שההנחיות מוצדקות - אז למה זה לגיטימי שראש הממשלה יפר אותם?
    אם אתם חושבים שההנחיות מוגזמות - אז למה ראש הממשלה נתן אותם ומנע ממאות אלפי אזרחים באוכלסיית סיכון לבלות את הסדר עם בני המשפחה שלהם, בזמן שהוא שנמצא גם באוכלסיית סיכון הפר את ההנחיות?

    ועוד שאלה - מה לדעתם היה היחס במדינות אחרות לראש ממשלה ושר בריאות שמפרים את ההנחיות של עצמם?


    מצפה לדיון פורה ומנומק(NOT).
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @חייל שוקולד
    אני כמובן לא ביביסט (לא הצבעתי לו מעולם וכנראה לא אצביע לו לעולם) אבל אשתדל לענות בכל זאת -
    לדעתי ההנחיות מוצדקות ולא לגיטימי שראש הממשלה יפר אותם.
    במדינות שונות היחס לפוליטיקאים שמפרים את ההנחיות של עצמם ישתנו. בחלק מהן תהיה תגובה אובר-דרמטית (ניו זילנד), בחלק אדישות מוחלטת.
    בכל מקרה, במצב הנוכחי מדובר בקטנוניות מוחלטת.
    כשהדיון יורד לרזולוציה של 'האם מדובר ביום האחרון לבידוד שלו או שזה יום אחרי' ו'האם אבנר גר בבית כבר חודש או שהוא יצא להביא פיצה' זה טריגר די ברור למצב השיח הציבורי.

    ועכשיו שאלה חזרה לרקלאביבים שבפורום -
    האם היתה כתבת ביקורת כלשהי על נתניהו או על בני משפחתו שבה אמרתם 'במה לעזאזל העיתונות שלנו מתעסקת'?
    האם יש כתבה תאורטית כלשהי כזו שתגרום לכם לחשוב ככה?
    האם אתם לא נבוכים מזה שהעיתונות הנושכת של ישראל מתעסקת באובססיביות בלתי נדלית בתפריט של אשת ראש הממשלה, בהרגלי הבילוי של הבן שלו, ובשאלה האם הבן השני שלו יצא בזמן בידוד להביא רצועה לכלב משכן?
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  6. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,702
    לייקים שהתקבלו:
    3,356
    @yonmu

    אבל הרזולוציות העל פניו קטנוניות האלה הן מה שקובעות האם ראש הממשלה ובני משפחתו הפרו את ההנחיות ושיקרו(ראש ממשלה שמשקר זה שווה דיווח בפני עצמו, אפילו שבישראל הציבור כבר התרגל לכך), או לא.
    אם שוטר היה עוצר אותי על הפרת בידוד והייתי אומר לו "עזוב אותך, זה היום האחרון שאני אמור להיות בו בבידוד", השוטר היה יוצא קטנוני אם היה מביא לי דו"ח בכל זאת? אתה באמת חושב ככה?

    אתה כותב שבחלק מהמדינות היו מתייחסים להפרות כאלה של ראש הממשלה ושר הבריאות באדישות מוחלטת, ואני לא מאמין שיש מדינה דמוקרטית בה לא היית מקבל דיווחים על הפרות כאלו בתקשורת וביקורת מצד האזרחים(שזה כל מה שהיה בישראל בסופו של דבר, בניו זילנד כמו שהזכרת מידרו מניהול האירוע שר בריאות שהפר הנחיות).


    לגבי אשת ראש הממשלה - אני חושב שדיווחים על כך שהיא דורשת לחיות בצורה נהנתנית על חשבון המדינה ועל חשבון בעלי אינטרסים כאלה ואחרים הם בהחלט ראויים. לציבור יש זכות לדעת על אלו דברים הוא משלם, ואם משפחת ראש הממשלה חיה על חשבון אישים מישראל ומהעולם זה מדליק נורות אזהרה לגבי מה יוצא לאישים האלה שממנים את גלידות הפיסטוק והשמפניות הורודות.

    לגבי יאיר נתניהו - בן של ראש ממשלה שמבלה במועדוני חשפנות ואומר לחבר שלו ש"אבא שלי סידר לאבא שלך 20 מיליארד שקל"(בהקשר של מתווה הגז שהוא אחד המהלכים הפוליטיים השנויים במחלוקת מהשנים האחרונות). בהחלט ראוי לדיווח בתקשורת. אני חושב שהקלטה של אדם שלא בידיעתו היא דוחה ברמות, אבל זו לא אשמת התקשורת שחייבת לפרסם הקלטות כאלה אם הן נופלות לידה. כמו שלא ציפיתי מהתקשורת לא לפרסם את הקלטות ישראל בכר והרב.

    לגבי אבנר נתניהו - אם הוא הלך להביא כלב מהשכן או הלך לקנות פיצה זה הקו הדק שמבדיל בין אם ראש הממשלה ומשפחתו הפרו את ההנחיות שראש הממשלה בעצמו נתן לציבור(בתחום הסגר והריחוק המשפחתי, בתחום הבידוד אנחנו כבר יודעים שהוא הפר). מעבר לכך הסיפורים האלה הם גם מה שקובעים עם ראש הממשלה שיקר בהודעת הכחשה שלו לתקשורת או שלא. ראש ממשלה שמשקר זה גם לא ראוי לדיווח בתקשורת?


    באופן כללי, כל הניסיון הזה של ראש הממשלה להשחיר את התקשורת ולקבוע מה מותר לה לדווח ומה לא(כשבתחום הלא זה פשוט כל ביקורת על ראש הממשלה), ובו זמנית הניסיון הברור לשלוט בכמה שיותר כלי תקשורת(כל כתבי האישום שלו נוגעים לשליטה בתקשורת) - זה משהו שעשו בערך כל הדיקטטורים בהיסטוריה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,045
    לייקים שהתקבלו:
    14,663
    מין:
    זכר
    אני שומע עכשיו את איתמר גרוטו בגלי צהל. המראיינת שואלת אותו למה הוסרו ההגבלות על בני ברק. הוא עונה לה "ראינו שהם מאד ממושמעים אז החלטנו להסיר" סליחה סליחה, אם משמעת זה תנאי להסרת המגבלות למה אתה ובר סימן טוב דרשתם אתמול להשאיר את ההגבלות של סדר פסח על כל ישובי הארץ? הרי בבני ברק לא יותר ממושמעים מישובים חילונים, אחוזי ההדבקה מעידים על כך. עכשיו יש כאן יש 2 אופציות: או שבמשרד הבריאות יד שמאל לא יודעת מה יד ימין עושה(דבר שהוא לא חדש) או שגרוטו משקר בשידור כדי לחפות על הבוס שלו ליצמן. כך או כך זה לא נראה טוב.
     
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,274
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    משרד הבריאות פרסם היום תמונה של כמות החולים פר אוכלוסיה. בני ברק, ירושלים, אלעד ואפרת בארבעת המקומות הראשונים.
    עד שלא ייצא מהקיבעון הזה של או שעושים סגר על כולם או שלא עושים, ולא מבודדים על אזור מסויים שהוא בעייתי יותר, לא חשוב כרגע אם חילוני או חרדי, הוא יכול להמשיך לדרוש סגר עד מחר, או שהממשלה לא תשתכנע מזה או שהאזרחים לא יישתכנעו לזה.
    מעבר לזה, די כבר עם ההפחדות. לא שאני מזלזל בכל הפרופסורים אבל כבר אי אפשר לשמוע את זה. אלפי מתים, אלפי מונשמים, מאות מונשמים. הצעקות האלה של "זאב זאב" כבר מאוד לא אמינות.
    אם אחרי 10,000 חולים יש 120 מונשמים, למה שאני בתור אזרח נבון, צריך להאמין לזה שיהיו כאן מאות אלפי מונשמים? מאות?

    משרד הבריאות יכול לדרוש גם עוד חצי שנה סגר. הוא מבחינתו רוצה לכסות את התחת של עצמו. בדיוק כמו שממונה בטיחות במקום עבודה יכול לדרוש להסתובב עם קסדה גם בתוך השירותים. משהו צריך להתחיל לאזן שם את ההחלטות. בטח אחרי הפסח.
    ולא שיש לי בעיה עם הרעיון של חזרה הדרגתית של המשק לפעילות, אבל הם טוענים ש "אחרי הפסח נחזיר את מקומות העבודה במקום ל 15% ל 30% ואז נחכה שבועיים, ונראה שאם המצב בסדר נעלה בעוד 15%". מה נראה להם שאנשים עד אוגוסט לא יעבדו?
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,045
    לייקים שהתקבלו:
    14,663
    מין:
    זכר
    אני זוכר שגם אמרו שבעקבות פורים יהיו אלפי מונשמים. איפה כל האלפים האלה? גם ההשוואה לאיטליה ולשאר מדינות אירופה לא נכונה. שם אחוז הקשישים הרבה יותר גבוה. בישראל הגיל החציוני הוא די נמוך יחסית, ככה זה כשחצי מהמדינה שלך זה חרדים וערבים.
     
    שי אוהב/ת את זה.
  10. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,925
    לייקים שהתקבלו:
    1,298
    כי לא למדת מקצועות ליבה?
    קצת מעל אחוז של חולים קשים, בסוף זה כן סוג של שפעת.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,045
    לייקים שהתקבלו:
    14,663
    מין:
    זכר
    ועוד תחשוב שזה מתוך 10 אלף שאנחנו יודעים עליהם, יש את המון שיש להם את הנגיף ואפילו הם לא יודעים את זה.
     
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,837
    לייקים שהתקבלו:
    2,222
    מין:
    זכר
    זה אקספוננט. המעריך בעצמו גודל.
    זה לא גרף לינארי.
    זה לא 10K חולים - 120 מונשמים
    20K חולים - 240 מונשמים
    30K חולים - 360 מונשמים
    .
    .
    .

    אלא זה 10K חולים - 120 מונשמים
    20K חולים - 400 מונשמים
    30K חולים - 3800 מונשמים
    .
    .
    .

    *זה שמשרד הבריאות מכסה על התחת של עצמו זה נכון.
    יחד עם זאת הוא מכיר את מגבלות המערכת שעליה הוא אמון. אם רף מסויים ייחצה - היא כבר לא תוכל לתפקד.

    *זה שמשרד האוצר מושך לכיוון ההפוך וגם מכסה על התחת של עצמו - זה גם נכון.
    יחד עם זאת הוא מכיר את מגבלות המערכת שעליה הוא אמון. אם רף מסויים ייחצה - גם היא כבר לא תוכל לתפקד.
     
    Maccabi Diamond אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,045
    לייקים שהתקבלו:
    14,663
    מין:
    זכר
    האקספוננט הוא על כמות החולים. זה לא שאם תוסיף עוד 10k אז אלה יהיו חבר׳ה חולים יותר, הקורונה שלהם היא אותה קורונה של ה-10k הראשונים. אקספוננט זה מושג מתמטי לא רפואי.
     
  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,274
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    העניין הוא שגם עם המגבלות שהיו במערכת הבריאות היו ונשארו כפי שהיו (למרות שיש כמעט כל יום דיווחים על זה שהגיעו מחו"ל מיטות, מכונות הנשמה וכו' וכו'), עדיין יש כאן מרווח נשימה מאוד גדול שאפשר לשחק איתו. גם אם הכמות מונשמים תשלש את עצמה עדיין לא נהיה אפילו קרובים לקצה גבול היכולת. (דיברו על משהו כמו 1500 מכונות הנשמה זמינות בפעם האחרונה שבדקתי).
    אני כבר לא מדבר על זה שיש בתי חולים שלמים שקיבלו הוראה לפנות 80% מהבית חולים לטובת חולי קורונה. כשבפועל כרגע אין אפילו 20% תפוסה מהמחלקות שפינו.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,045
    לייקים שהתקבלו:
    14,663
    מין:
    זכר
    זאת שלעצמה החלטה שערורייתית. למה חולה קורונה הוא חשוב יותר מחולה סרטן או מאחד שקיבל שבץ? במקרה הטוב זה פופוליזם חולני, במקרה הרע זאת החלטה פוליטית בגלל ריבוי חרדים חולי קורונה. אם השני הוא נכון צריך לתלות את ליצמן ולהכניס את בר סימן טוב וגרוטו למאסרי עולם. מדובר בסיכון מודע של חיי אדם למען מטרות פוליטיות, אין פשע שפל מזה.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 149)

  1. אמיר ע