דיון התקשורת - 2019/20

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י danielone, ‏24/7/19.

  1. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מקבל, לא היה לי כוח לבדוק. רק מחזק את הטענה.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    שוב ושוב אנשים עושים השוואה לישראל כאילו אם לא גדלו כאן ג׳ורג׳ וואה ודידייה דרוגבה זה אומר שהמעטפת כאן ברמה של רוב המקומות באפריקה כשבפועל ברור שהיא הרבה מעל.
    כאן גדלו ברקוביץ ובניון במדינה של 8-9 מיליון(שלא מעט מהם חרדים ומסורתיים מה שמצמצם את המספר עוד יותר) ובאפריקה גדלים הרבה יותר שחקנים ברמה גבוהה- אבל שם האוכלוסיה היא מעל מיליארד אז איך אפשר לנפנף כאן בכמויות. זה בכלל לא אותם סדרי גודל.

    לגבי המשכורות- מי שטוען שיש כאן בועה ומשכורות מטורפות כמה רמות מעל השווי האמיתי- זה אתה למרות ששוב ושוב הסברתי לך שאתה מסתכל דרך המשקפת הצרה שלך כי ברוב הקבוצות זה רחוק מאוד... והינה פתאום אתה מנופף בזה... קטע, הא?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    כמובן שדוגמא אחת לא מייצגת כלום, אבל אני זוכר שיוסי מזרחי אמר באחד הראיונות שכשקאיודה
    הגיע לנתניה הוא הגיע נטול יסודות ולמרות שהראה ניצוצות כבר מההתחלה, עבדו איתו על זה
    לפני שהתחיל לשחק בקביעות.

    לא יודע אם זה חרטא להעלאת המורל או האמת, אבל העובדות אומרות שבחצי העונה הראשונה
    שלו בנתניה קאיודה באמת בקושי שיחק בהרכב, והחצי השני היסטוריה.
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    רק אני טוען את זה? לא כל איש מקצוע זר שנחת פה וגם אנשי כדורגל ישראלים שלא מרוויחים מהעניין? אתה צוחק עלי?
    יש בישראל בועה כלכלית, ויש גם רוב של כדורגלנים שמרוויחים שכר לא מאוד גבוה, אין סתירה בין הדברים.

    אפריקה לא ברת השוואה לישראל מבחינת כמות שחקנים איכותיים, אבל גם אתה משתמש בטיעונים שמתעלמים מעובדות פעוטות כמו זה שמדובר ביבשת שלמה שרובה המוחלט חי בתת תנאים, רעב מחפיר וחולי (מצחיק שאתה מנכה מישראל דתיים ומסורתיים, כאילו אין באפריקה חיי שבטיות פגאניים, ניתוק מציוויליזציה וכמות מלחמות עצובה). בניגריה כ-100 מיליון איש חיים בלי חשמל וצנרת. הם לא ממש מייצרים שחקני כדורגל טובים, אין להם את הפריווילגיה, לרוב מדובר בהון חיצוני, יש מקומות ספורים שעושים את זה.
    אתה כל כך נעול על הטיעונים שלך שאתה בכלל לא מתאמץ להבין את הדיון.
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    דורות שלמים של כדורגלנים מחוננים צמחו מעוני. עוני זה לא טעון שמחליש כדורגל במדינה. להפך.

    את הבועה יצר ג׳ורדי קרויף שכדי לפתות ליגיונרים השווה ואף העפיל על השכר המאוד גבוה ביחס לארץ שקיבלו בחו״ל.
    אלמוג כהן לא מקבל במכבי נתניה את השכר שקיבל בגרמניה. אפילו לא קרוב. גם חן עזרא לא מקבל כאן את השכר שקיבל בקפריסין. אפילו לא קרוב. לעומת זאת בב״ש הוא קיבל הרבה יותר.
    מה המסקנה?
    בישראל יש בועה.
    אחלה חשיבה לוגית.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    בוודאי שיש בועה. אין בליגה שחקן ישראלי ששווה יותר מ-200 אלף דולר בעונה. בגלל זה אני אומר ששחר ואלונה הורסים את הכדורגל בארץ. הם גם משלמים הרבה ורוכשים שחקנים בסכומים הזויים
     
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בהנתן זה שאנחנו לא מעניקים לשחקנים שלנו יסודות נורמלים, קשה לי להאמין שדווקא פתאום האפריקאים מצליחים ללמוד מאיתנו,.

    ברור שיש בישראל בועה, אבל זו בועה שמקורה באנשים עשירים שמוציאים את הכסף שלהם על כדורגל במקום על דברים אחרים. זה כסף שהולך מאיש עשיר אחד למספר אנשים פחות עשירים ממנו. לא רואה איך זו בעיה.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,215
    לייקים שהתקבלו:
    26,765
    מין:
    זכר
    בכיינות סטייל שחר. שוב השוק קובע את המחירים.
    בשנת 2000 שחר שילם לבאדיר יותר מוימבלדון שירדה מפרמייר ליג. זה בועה או לא?
    עדיין מי שמספיק טוב, יעשה קריירה בחו"ל. הכסף לא יעצור אותו. הבעיה שהם לא מספיק טובים.
    מצב שאתה מתאר זה יותר מתאים לליגה הרוסית.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    שחר אלונה ומיץ׳ כשיכל- משלמים הרבה מאוד לשחקנים בקבוצה שלהם. כפי שהישראלים מרוויחים יותר ביחס למקבילים שלהם בקבוצות כמו מכבי נתניה, בני יהודה ודרומה כך גם הזרים.
    לא מצליח להבין את המסקנות האלה.
    למה מאבוקה שווה מעל 400 אלף דולר בעונה וכשדור מיכה מרוויח ככה זו בועה?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    תשמע, זה ניתוק מפואר מהמציאות.
    יש הבדל בין עוני של מדינה מתפתחת, ובטח מפותחת, לבין עוני ברמה של מרבית אפריקה. עניי אפריקה היו שמחים לחיות בפאבלה.

    לגבי הפסקה השנייה אין לי אפילו כוח, אתה בכלל לא מתייחס למה שכותבים לך וחוזר שוב ושוב על אותם דברים עם חיבור לדיון שדומה לזה של הפסקה הראשונה.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    לא הבנתי מה הקשר בין מה שכתבתי למה שאתה כתבת ואיפה ראית בכיינות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מאבוקה מרוויח 300 אלף. אגב לפני שהוא חתם במכבי חיפה הוא היה במו''מ עם רעננה, הציעו לו 80 אלף דולר והוא דרש 120. לדעתי הוא לא שווה יותר מ70 אלף דולר בעונה. גם הזרים בארץ לא מצדיקים את השכר שלהם
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    יש טיעונים שמעולם לא השבת אליהם... זה פשוט לא נוח לך.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    וגם קאיודה הוא דוגמה לשחקן שעבר באירופה ופשוט לא הצליח להשתלב בלוצרן.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    כמו מה? כשזה בא ממך זה גובל בחוצפה.