ברוב המדינות הללו יש אוכלוסיה הרבה יותר גדולה מישראל וגם יותר מבוגרת. גם במדינות אירופה שכמות המתים בהן גבוהה משלנו(איטליה,צרפת,גרמניה וכו') הגיל החציוני הוא הרבה יותר גבוה מבישראל.
ההודעה שלי אינה כוונה אלייך,אלא אל הביביסט . אבל תודה לך על כך שציינת את זה,אנשים פשוט אוהבים להתעלם מהעבודה שבישראל אחוז האוכלוסיה הקשישה הינה הרבה יותר נמוכה מאשר בשאר המדינות. לכן לא ניתן להשוות % תמותי בין המקומות בלי ציון אחוזי בני ה60+ שם וגודל האוכלוסיה.
אתה לא יודע להסתכל על נתונים, וזה מדאיג. ברור שבישראל באופן יחסי יהיו פחות קשישים כי בישראל הילודה גבוהה. אתה מדבר כאילו אנחנו מדינה חסרת קשישים, כבר שכחת שגיל התמותה הוא 82 ( לא ציפיתי שתזכור פרט חשוב). בכל מקרה הנתון השולי שהבאת לא מסביר הבדל כלכך גדול באחוזי התמותה. וגם לא הוכח מחקרית. הדבר היחידי שמסביר את זה והוכח מחקרית, הוא קצב הספיקה של בתי החולים, כל עוד הוא נורמאלי, אחוז התמותה לא יגדל. כמובן, שזה נגזר מריחוק חברתי.
מה לא הוכח מחקרית? בישראל 11% מהאוכלסיה הם מבוגרים(מעל גיל 65), לעומת 24% במדינות כמו איטליה וגרמניה ולעומת 17% באירופה. אלה הבדלים משמעותיים מאוד וזה בהחלט מסביר חלק מההבדל במספרים בינינו לבין המדינות הללו. https://brookdale.jdc.org.il/wp-con...Figures_Elderly-65_in_Israel-2018_English.Xxx
איך בדיוק אני לא יודע להסתכל על נתונים?אנא ממך תסביר לי. גיל התמותה הוא 82?אוקי..ו...?איך זה עונה לי על השאלה של חתך האוכלוסיה של 60+ בישראל?ואיך זה עונה לי על שאלת ההמשך? לא ענית לי על שום דבר אשר שאלתי,סתם כתבת את דעתך. הוכיחו לך תגובה מעלי את הקשר בין % הקשישים לעומס בבתי החולים...אז גם הטענה הזאת אינה תקפה. בנוסף,לא הבאתי שום נתון.
אז לפתוח את המדינה להתנהלות תקינה? יהיה מאוד מעניין לראות מה יקרה. אתה לא יכול לתת לבתי החולים לקרוס, יש מספיק קשישים במדינה, האחוזים שאתה מציג הם זניחים וכולם גם באופן יחסי. אני גם לא מבין על מה הטענות? אתה מכחיש שהמצב במדינה יחסית בשליטה או שאתה מייחס את הכל לאלילת המזל?
מה זה אומר הוכח מחקרית? אחוז התמותה זה נתון שמשקלל בתוכו את כמות האנשים שנדבקו, התפלגות הגילאים והמצבים הרפואיים באנשים שנדבקו, כמות הבדיקות וגם על הדרך, וכנראה די בסוף, את האיכות של מערכת הבריאות, שגם הקשר בינה ובין התנהלות הממשלה עצמה הוא גם כנראה די עקיף ונגזרת של עשרות שנים ולא של העשור האחרון בלבד.
1.לא צריך לבטל את כל ההגבלות ולא ראיתי שאף אחד טען את זה פה(אפילו לא אלכס), הדיון שהתפתח פה זה מצבה של ישראל עם הקורונה לעומת מדינות אחרות בעולם. אם במדינות אחרות יש הרבה יותר זקנים זה פרמטר שצריך להתחשב בו כשמדובר על מחלה שפוגעת בעיקר בזקנים. 2.אלה ממש לא הבדלים זניחים, מצחיק שזה בא ממך כשלפני שניה האשמת פה מישהו שהוא לא יודע לקרוא נתונים. לפי המספרים האלה באיטליה וגרמניה יש יותר מפי 2 מבוגרים מבישראל ביחס לגודל של האוכלסיה. 3.ישראל במצב טוב מבחינת המתים גם בגלל ההחלטה המוקדמת לבטל מוקדם את הטיסות, גם בגלל שעשו בדיקות בכמות טובה עד לאחרונה, גם בגלל הגיל הצעיר של האוכלסיה, גם כי רוב הציבור פה גילה משמעת עד כה, גם כי יש לנו גבולות סגורים בניגוד לאירופה, גם כי מגיעה לפה פחות תיירות מסין מהמדינות שנפגעו חזק, ומעוד מאות או אלפי פרמטרים שנלקחים בחשבון בחישוב כזה.
מה...?אני באמת לא מבין מה אתה כותב. כל הודעה שלך יותר הזויה מהקודמת,בין אם מדובר בב"ש ,ברצלונה או אקטואליה.פשוט לא ברור מה אתה רוצה. הוכיחו לך שכל טענה אשר רשמת הינה שגויה ואתה ממשיך לכתוב שטויות בכל הודעה. תסביר את עצמך עם הוכחות.
@סיונרה @Mario Balotelli1989 @חייל שוקולד 1. אם נתניהו המציא את המחקר הזה - זה בהחלט בעייתי ופייק ניוז. אם המחקר הזה קיים וזה בסך הכל אחד מבין מחקרים רבים - זה לא פייק ניוז, זו פוליטיקה. 2. אני לא מאשים את ג'וש בריינר באופן אישי כי הוא דווקא כן כתב הוגן. אני בהחלט מאשים את תרבות ה'מחדל!' האוטומטית פה. אף אחד לא יטרח לזכור שהידיעה הזאת הופרכה, וכולם יזכרו שהממשלה עשתה פדיחה כשזה לא קרה באמת. בקיצור, ביקורת צריכה להיות מבוססת. 3. כמובן שהשלטון מחליט הכל. השאלה היא האם השלטון נגוע באינטרסים פרו-חרדיים או לא. אם יש פרספקטיבה ממנה הוא דווקא מחמיר יותר על חרדים - כנראה שזה לא שמדובר כאן על 'לליצמן לא אכפת שההורים של כולנו ימותו כל עוד החרדים יתפללו בסבבה שלהם'. אז בדיוק כמו שאתם יודעים לשאול מה הפרמטרים האחרים כשרואים שמקשים על החרדים, ככה אפשר לשאול את זה כשמקלים על החרדים. ובדיוק כמו שאתם יודעים לפקפק בנתונים שראש ממשלה מראה, ככה אפשר לפקפק בנתונים שעיתונאיים מראים. כן, לישראל יש כמה נתונים שמועילים לה במאבק מול הקורונה - 1. אין לנו גבולות פתוחים. 2. יש כאן אוכלוסייה צעירה יחסית. אבל יש כאן גם לא מעט עובדות שמקשות עלינו, כמו צפיפות אוכלוסין קיצונית ככלל ובפרט בערים מסוימות כמו בני ברק.
נו, אז אתה מסכים איתי שאחוז הקשישים היחסי הוא אחד משלל גדול של משתנים, ובטח לא המשתנה המרכזי, כי כפי שכבר אמרתי אלף פעם, גיל התמותה הוא בין הגבוהים בעולם, ויש לנו מספיק קשישים במדינה.
הכוונה היא שזו לא הסיבה המרכזית. איך שומרים מפני קריסה? תוריד את מקדם ההדבקה, מקדם ההדבקה כולל בתוכו ריחוק חברתי, הסגר, סגירת גבולות ואתה מבין לאן אני חותר. אחוז קשישים יחסי לא נמצא בתוך המקדם.
אם זה נקרא בעינייך מחקר אז גם להגיד בוקר טוב כשאני רואה שיש שמש בחוץ זה מחקר, ושם לפחות אני אומר לך מה הקריטריונים לזה שאמרתי בוקר טוב. זה לא מחקר, זה אתר אינטרנט שאף אחד לא יודע מי עומד מאחוריו ואין לו שום סימוכין. כמו שאתה אומר, זה נמצא שם באוויר ועכשיו לך תספר לאנשים שזה שטות, ונתניהו יודע שזה שטות, זה לא מפריע לו. לגביי המחדל, כפי שאמרתי לפני כמה שבועות, יש שימוש יתר במילה. אם אדם מגיע לשערי ישראל ולא נבדק, זה מחדל. אם ראש הממשלה מצהיר א', ובסוף קורה 0.1% א', אז זה מחדל, פשוט מחדל אחר. במקרה הזה מה שהכתב יכול לעשות זה להפיץ את מה שהוא שמע עליו, אין לו שום דרך בעצמו להפריך את מה שהוא שמע, בטח לא בזמן סביר. אם היה מתחיל לחקור את זה, היו נוחתות עוד כמה טיסות כאלו ועוד חולי קורונה היו מתפזרים בינינו כי הממשלה לא טרחה לקיים את ההוראות שלה עצמה. במקרה הזה הנזק מהטעות היה שולי ביחס לתועלת מהדיווח. ליצמן הוא לא סטנדרט לכלום. לליצמן לא אכפת שהורים של מצביעים שלו ימותו, וההתנהגות שלו די הראתה את זה. הוא והבוסים שלו מוכנים שהמצביעים שלו ישלמו מחירים גבוהים רק כדי לא לאבד קצת מהשליטה שלהם. בכל מקרה, לא מתאים להשתמש בויכוח באנשי קש. לא לסגור ערים חרדיות זה לא "להקל על חרדים" אלא לתרום להפצת מחלה באוכלוסיה הכללית. סגר זה לא עונש, סגר זה אמצעי מניעה והפוליטיקאים שנלחמים בזה פושעים כנגד האוכלוסיה הישראלית. צפיפות האוכלוסין פה לא קיצונית. הערים הישראליות לא צפופות בקנה מידה מערבי, ובטח לא בקנה מידה אסייתי. בני ברק היא יוצאת דופן, אבל שם הבעיה היא לא צפיפות כמו שהיא ההנהגה שלהם שהעבירה להם מסרים סותרים ואימפוטנציה ממשלתית.
