הדיון הרשמי של מנצ'סטר יונייטד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י King_Beckham, ‏8/6/04.

  1. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים ולא דורש בכל עונה אפילו תואר 1. רק מה, אני כן דורש ממועדון גדול ומפואר כמו יונייטד שידע להקריב את התארים על מזבח הכנת קבוצה גדולה לעתיד. אני לא מבחין בשום תהליך יצירה ביונייטד. קין, סקולס, גיגס מזדקנים ואין תחושה שאנחנו הולכים בכיוון הנכון לפתרון הבעיה בעמדות מפתח אלו. גם בעניין שוער, זה לא מתאים ליונייטד שמאז שמייכל היא תתעסק רק במציאות של ליצנים ולא תביא אפילו שוער סביר ברמה של רובינסון און מישהו אחר ברמה בינונית-יציבה
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    רגע, רגע, אתה רומז כאן שהמכירה של בקהאם הייתה רווחית או נכונה?
    WTF?
    איך היא נכונה?
    אם כל הכבוד לרונאלדו עד היום הוא עדיין לא הצליח לתרום לנו כמו בקהאם בזמנו.
    לקבוע כבר עכשיו שמדובר במכירה נכונה או רווחית, רחוק מאוד, רק אחרי שהילד הפורטוגלי יראה את הכישרון שלו באופן קבוע ויציב תוכל לומר זאת.

    חברה, אל תגזימו.
    עם שוער יציב בסגל הקיים אפשר לזכות באליפות אנגליה, ועם רוטציה נכונה שתביא את גיגס וקין לחודש הנפלא שלהם לא בכריסמס אלא חודש אחריו, אפשר גם להגיע נכון בליגת האלופות.
     
  3. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוחיון אני חייב לציין שהדימיון שלך והיצירתיות שלך לא היתה מביישת ילד בן 6 אבל ממש לא מישהו שיש מחשבה מאחורי מה שהוא אומר..
    רגע,
    איזה רוטציה בדיוק תעשה עם גיגס וקין??
    משהו שעוד לא נוסה???
    מה זה להביא אותם לחודש הנפלא שלהם??
    ואתה מדברים על שוער בלבד, אני לא מבין מה רע כל כך בטים הווארד, שאפשר לחשוב ששוער גרוע לקח לנו את רבע גמר הצ'מפיונס.
    הוא עשה את זה במשחק אחד (קארול), הוא לא העיף אותנו במו ידיו.
    אתה יודעים מה?
    לדעתי, אם יונייטד היתה מבקיעה שער בסאן סירו מילאן היתה שורפת את סאן סירו רק בשביל להבקיע.
    אנחנו לא הראנו את זה, לא בבית ולא בחוץ- לא כבשנו שער. פה אף אחד לא הזכיר ולא אמר שום דבר!!!
    אני טוען שההתקפה שלנו חלשה לא פחות מהשוער אם זה רוד שחזר מפציעה ואם זה סאהה שפצוע..
    למילאן יש הגנה טובה אבל קבוצה גדולה חייבת ללמוד לתת שערים במאני טיים בשביל לקרוא לעצמה קבוצה גדולה (קרספו-twice)- בלי שבצ'נקו (קבוצה גדולה).

    אז ההתקפה גם כן לא היתה מי יודע כמה אבל תמיד יפלו על השוער.
    כל החלק האחורי שלנו נתן סה"כ עונה טובה, בהתחשב בפציעות ובהתחשב גם בשוערים בסה"כ.
    תראו, אני חושב שצריך להביא שוער.
    אבל אם יש תקציב מסויים- למה לא להתחיל לחשוב על 10 שחקנים נוספים שעומדים על המגרש??
    למה כל הזמן שוער ושוער??
    צריך שוער, בסדר הבנו. קארול והספרדי יעופו- שוער חדש יגיע.
    מה עם רוי קין?? בעונה הבאה הוא ימשיך לדעוך, אותו כנ"ל גיגס ופול סקולס גם.
    רק עיוור יביא שוער ויתעלם מהבעיות האמיתיות באמת בקבוצה.
    ואוחיון- לא מאשים או משהו אחי.
    פשוט נותן את דעתי בנושא.
    ורונאלדו בסדר גמור, איזי איזי, לאט לאט, הילד הזה גם ילמד לכבוש וגם יתבגר. תהיה גאה בעובדה שהלואיס פיגו הבא והמשופר שייך למנ. יונייטד.
     
  4. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    העבירה של קין על בניון הייתה שייכת לרפטואר העבירות המכוערות של האנטי-כדורגל ששמו רוי קין.

    ובקשר לדיון השוערים, דיוויד גיל כבר הודיע לפרגוסון שיהיה לו כסף לקנות רק שחקן אחד משמעותי, השמועות אומרות שקסיאס מגיע לאולד טראפורד.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    דמיון? יצרתייות?
    כניראה אתה לא ראית את הראיון שנתן עודד קטש לדני ענבר לאחר שהוא זכה עם פנאתייקוס בגביע האלופות לפני מס' שנים.
    הוא אמר שבמשך שנה שלמה אוברדוביץ', המאמן שאימן אותו בזמנו בפנא', מירר להם את החיים באימונים וגרם להם להציג כדורסל בינוני, טוב לפרקים, אך מעולם לא כזה שהיה הטוב באירופה ( או בספרד ).
    כחודש וחצי לפני סוף העונה, ביישורת האחרונה, אוברדוביץ' שיחרר טיפה מהרצועה וגרם להם להתפוצץ כל פעם מחדש. קטש טען שאוברדוביץ' בנה את הקבוצה ככה שהיא תגיע לשיאה בדיוק ביישורת האחרונה.
    הסוף ידוע, מכבי ת"א ( שהייתה פיבוריטית באותו גמר ) הפסידה לפנא' של קטש שלקחה את הליגה האירופאית ( והליגה היוונית ).

    קבוצות ספורט (כאלה ברמה הגבוהה לפחות) מתכננות את נקודות השיא שלהם.
    אסור לקבוצה להגיע לשיא מוקדם מידי ( כפי שקרה לארסנל השנה למשל ), הקבוצה צריכה להגיע לשיאה ברגעים המכריעים.
    וכשאני מדבר על להגיע לשיא אני מתכוון כמובו גם במובן הקבוצתי וגם במובן האישי.
    אין שחקן בעולם שכל משחק בקרירה היה בשיאו, אין כזה דבר. הגדולים באמת הם כאלה שנוצצים לעיתים קרובות, והכי חשוב, ברגעי השיא.

    השנה פרגוסון בנה את הדקות של גיגס וקין ככה שאת הדקות הרצופות והטובות שלהם הם יתנו בכריסמס.
    הוא חשב, ואפשר להבין זאת, שתקופה טובה בכריסמס תוכל ליצור מהפך בצמרת ( מה שלא קרה עקב יכולת טובה של צ'לסי גם היא בכריסמס) ומונטום לסוף העונה.

    ראינו אפוא השנה שלפני הכריסמס פרגוסון נתן לגיגס ולקין לנוח.
    בדרבי מול הסיטי גיגס לא היה אמור לשחק, ושיחק רק מחצית ( מחצית שנייה ) בעקבות העובדה שהיוניטד לא הצליחה לשבור את הבונקר של הסיטי.
    במשחק לאחר מכן מול ניוקסאל הוא שיחק 16 דקות בלבד, את ה16 הדקות האחרונות של המשחק.
    ובכריסמס, בכל המשחקים הוא פתח, ומעבר לזה, גם סיים.

    גם קין היה במתכונת דומה.
    מול פומפי בניצחון 2-0 באולד טראפורד הוא נח ונכנס רק ל26 דקות האחרונות, כשלאחר מכן הוא שיחק בכל המשחקים, כולל כמובן כל המשחקים בכריסמס.

    פרגוסון יודע שקין וגיגס מתמודדים עם העומס פחות טוב כבעבר ( בגלל הגיל ), והוא נתן להם לנוח לפני הכריסמס בכוונה תחילה כדי שבכריסמס הם יוכלו לשחק בכל המשחקים ולתת את התפוקה הכי טובה שלהם.

    אני טוען שאולי המנוחה הייתה צריכה לבוא לא רק לפני הכריסמס, אלא גם אולי לפני המפגשים בליגת האלופות.
    אני טוען שאם תכנון נכון של דקות משחק גיגס וקין יכולים לתת את החודש הטוב שלהם, את החודש לאחר המנוחה, בשלבים יותר מאוחרים של העונה.
    אני טוען שאם תיכנון נכון אולי אפשר לגרום לקין ולגיגס להגיע לשיא בשלבים מאוחרים יותר של העונה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏28/3/05
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    1. טים הווארד הוא לא שוער יציב.
    בשנה שעברה אני חשבתי שזה היה קשור לפציעה שהייתה לו במהלך העונה שגרמה לו לחוסר יציבות, אבל השנה הוא שוב קיבל את הכפפות של השוער הראשון, ושוב גילה חוסר יציבות.
    אני לא מחפש בשוער איזה הצלה מדהימה כל משחק, או איזה איזה אינסטקיט מדהים.
    אני מחפש שוער יציב שיתן ביטחון להגנה.
    מצדי שלא יתן שום הצלה הירואית כל השנה אבל יהיה יציב ויסגור את השער.
    הווארד לצערי הוא לא שוער יציב.
    שוב, הוא לא שוער גרוע, אבל הוא גם לא שוער יציב.

    2. בכדורגל אין " אם מנצ'סטר הייתה מבקיעה אז מילאן הייתה שורפת את הדשא " , כמו שאין " אם פורטצ'אן כובש את השער במשחק הראשון באולד טראפורד אנחנו דורסים את מילאן " , אין דבר כזה.
    החוזק של מילאן זה ביציבות שלה, זה בהחלטה שהיא הולכת על מטרה מסוימת, תוצאה מסוימת ( כמו ניצחון קטן במנצ'סטר ) והיא משיגה אותה.
    אין לדעת מה היה קורה אם פורטצ'אן היה כובש באולד טראפורד, כמו שאין לדעת מה היה קורה אם גיגס היה שולח את הכדור לרשת ולא לקורה בסן סירו.

    3. השנה הייתה לנו שנה מדהימה מבחינת פציעות, במיוחד בהתקפה.
    הגענו למצב שבליון! בליון! החלוץ ה6 שלנו מבחינת הרכיה בקבוצה, משחק בכל 5 המשחקים הראשונים של העונה.

    למפגשים מול מילאן הגענו כשרוד רק חוזר מפציעה ועם חלודה רבה, כשסאהה וסמית' לא לגמרי כשירים, וכשלמעשה רק רוני ( ובליון ) בכושר מלא.

    לכן, אי אפשר לשפוט את ההתקפה שלנו.
    אסור בשום מצב להגיד בגלל שלא הבקענו מול מילאן יש לנו בעייה בהתקפה, כי אין לנו.
    אין לי ספק שברגע שרוד יחזור לכושר ויתחיל לשתף פעולה עם רוני, תהיה לנו ההתקפה הטובה ביותר באנגליה.
    במיוחד כששחקנים כמו סמית' וסאהה עולים לנו מהספסל.

    4. מעולם לא אמרתי שיש לנו בעייה בחלק האחורי.
    להפך, כמה הודעות אחורה ביקרתי את הדעה של ברק בנוגע לסילבסטרה ואמרתי שעם שוער יציב בשער, ורביעית ההגנה הנוכחית שיש לנו, תהיה לנו הגנת ברזל.
    גם עכשיו יש לנו הגנה חזקה , אבל אין לנו שוער יציב.

    5. למה כל הזמן שוער ושוער?
    כי אין צורך להביא שחקן הגנה נוסף ( אלא אם אתה מתכוון להביא בדרך כלשהי את פויול ).
    כי בהתקפה רוד, רוני, סאהה וסמית' יעשו את העבודה.
    כי בקישור סקולס ורונאלדו הם מהטובים שיש. ולמרות הגיל של גיגס וקין, עם מנוחה נכונה גם הם יתנו את התפוקה הרצויה.
    כי שוער זה התפקיד החשוב במגרש. או שיש לך שוער יציב או שלא. טעות של גיגס וקין יכול לעלות לקבוצה בשער ויכול לא לעלות לקבוצה בשער, טעות של השוער תמיד תעלה בשער, לפחות מול קבוצות איכותיות.
    כי שוער זאת העמדה הכי זולה (המחיר של שוער איכותי שווה ערך למחיר של קשר בינוני).

    6. אני לא לוקח דבר אישית.
    זכותך לחשוב שהווארד צריך לקבל עוד צאנס ושצריך קודם לחשוב על עמדות אחרות.
    אני לא מסכים, כי עבורי עמדת השוער היא העמדה החשובה במגרש, עמדת הבסיס.

    7. לא רוצה את לואיס פיגו הבא אצלי.
    לואיס פיגו הוא בוגד עלוב ( ואני בכלל לא אוהד ברצלונה ) שכבר מזמן לא מתקרב ליכולת שהוא הציג לפני שנים אחדות.
    תן לי את ההישגים והתרומה שבקהאם נתן בזמנו ליוניטד ואני אהיה מרוצה.
    לא אמרתי שלרונאלדו אין עתיד ורוד או עתיד גדול, פשוט אמרתי שכעת הוא מאוד לא יציב, ושבעקבות זאת אי אפשר לומר על העיסקה של בקהאם מכירה מוצלחת.
    רק לאחר שהילד יפרח, יראה יציבות ויתקרב לתפוקה של בקהאם במנצ'סטר, נוכל להגיד שהעיסקה הייתה טובה.
    כרגע זה מכירת סמל ושחקן שתרם המון מבחינה מקצועית עבור ילד כישרוני שיכול להיות הקשר הימני הטוב ביותר בעולם, אבל גם יכול להיות עוד שחקן טוב שמחזיק יותר מידי את הכדור ולא מנצל את מלוא הפונטציאל שלו.

    נ.ב
    רודס, כשאומרים שיש כסף לקניית שחקן אחד בלבד, מדברים על המצב לפני מכירת שחקן כלשהו.
    אם פרגוסון ימכור נניח את קלברסון וסאהה אף אחד לא יגיד לו קנית שוער, אין לך יותר כסף.
    הכוונה לכסף לפני מכירת השחקנים בקיץ, ותהיה מכירת שחקנים בקיץ.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,001
    הרעיון במכירת בקהאם היה בכלל לתת לסולשיאר את האגף הימני, אבל הוא נפצע, רונאלדו הגיע מוקדם משתוכנן מראש ו... נו, ככה יצא.

    אבל זה לא משנה. גם אם בליון היה הופך לקיצוני הימני שלנו, אני מעדיף אותו על בקהאם. הבחור איבד את הראש וסדר העדיפויות שלו לא התאים יותר למועדון. זה היה בקהאם, בקהאם, בקהאם, בקהאם, בקהאם, נבחרת אנגליה, ואולי יונייטד אי שם בסוף.

    ההצהרה שלו בספר על ה'ערב הנהדר שלו' כשניצחנו את ריאל 3:4 - והודחנו מאירופה - רק סיכם את זה. זה הכל בקהאם, יונייטד לא ממש חשובה יותר.

    מכרנו אותו בזמן, אחרי שהוא הפך לפחות ופחות יעיל, ועשינו עליו רווח טוב. מכירה טובה בזמן הנכון כי אני לא מאמין שהוא היה עושה הבדל משמעותי בשנתיים האחרונות.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,001
    השיא של גיגס נמשך חודש וחצי. מעבר לחודש וחצי הזה, הוא בינוני מאוד העונה (די כמו בעונות קודמות למעשה). אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לשרוד כל העונה על גיגס בינוני בשביל חודש וחצי לקראת סופה, כי כשנגיע לסוף כבר לא תהיה משמעות למשחקים האלה.

    אין מה לעשות, בעונה הבאה צריך להתחיל הרבה יותר טוב מהעונה הזאת כי את האליפות איבדנו כבר באוגוסט ובספטמבר. ומה שיהיה בהמשך, יהיה. אפשר לשחק טוב כבר באוגוסט ועדיין להשתפר בהמשך.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אתה צודק, עדיף ילד פורטוגלי שכרגע מחזיק יותר מידי את הכדור ולא מדבר אנגלית.
    אם מסתכלים על השנתיים האחרונות, רונאלדו עדיין לא נותן את התפוקה של בקהאם.

    לדעתך ( ושוב, זה הכל השערות ) בקהאם היה יורד ביכולת שלו בשנתיים האחרונות במנצ'סטר, אני לא בטוח, מה שכן, המחליף שלו עדיין לא הגיע לתפוקה שבקהאם הגיע.

    ושוב, זה במבט על השנתיים האחרונות.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,001
    כדורגל זה יותר מרק מה שהשחקן יכול לעשות על המגרש. ההרגשה שלי היא שלבקהאם היה אפקט לא טוב. הוא היה פתאום גדול יותר מהמועדון. תמכתי במכירה שלו כשלא היה ברור בכלל שאמור להגיע קיצוני ימני אחר וזה לא השתנה. זה היה הזמן הנכון להיפטר ממנו.

    אתה מדבר על התפוקה של בקהאם. איזו תפוקה? של השנים הראשונות או האחרונות? כי בעונה האחרונה שלו התפוקה של בקהאם היתה מינימלית. היריבים ידעו לקרוא אותו ואת המהלכים שלו, סולשיאר נתן לנו יותר גיוון באגף. אם הוא היה נשאר המצב לא היה משתפר כנראה אלא רק מחמיר.

    אני מעדיף ל"בזבז" שנתיים על רונאלדו מאשר להשאיר מישהו שחושב בעיקר על עצמו. אם אותו משפט על ה'ערב הגדול' שבו אנחנו הודחנו אבל הוא כבש צמד לא אומר לך הכל, אין לי מה להוסיף.
     
  11. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקהאם היה למנצ'סטר יונייטד הרבה יותר מנהיג על המגרש מאשר שחקן טוב. כי בסה"כ הרפטואר של בקהאם כולל בעיקר בעיטות חופשיות יפהפיות והגבהות מדויקות, אם תשווה לרונאלדו שהוא שחקן יותר מהיר ויותר טכני מבקהאם. הבעיטות החופשיות וההגבהות של בקהאם בהחלט חסרות ליונייטד אך בעיקר המנהיגות שלו.
     
  12. robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקהאם אף פעם לא היה מנהיג ביוניטד,לא כמו שהוא בנבחרת, ועם כל הצער שבדבר וכל האהבה הגדולה לבקהאם ולפועלו במשך השנים לקבוצה אני מסכים עם אמיר, המועדון הוא מעל לכל וגם מעל לבקהאם שבשנים האחרונות שלו בעיקר אחרי השער המפורסם שלו מול יוון קצת איבד פרופרוציות..רונלדו רק בן 20 עתידו לפניו ואני בטוח שהוא יהיה יותר אפקטיבי ממה שהוא עכשיו ויהיה בורג מרכזי בעשור הקרוב..
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    בקהאם היה השחקן הקלאסי ל4-4-2 של פרגוסון בזמנו.
    לא היה קשר ימני אחר באירופה שהיה יכול להתאים לשיטה יותר טוב מבקהאם.
    הייתה לו הבנת עיוורת עם רוד ואן גול מה שגרם לשיתוף פעולה נפלא בינהם, ולא לשכוח שהוא היה שחקן בית וסמל.
    בקהאם תרם למועדון הרבה יותר ממה שרונאלדו תורם.
    ושוב, רונאלדו צעיר ורק שנתיים בקבוצה ככה שזה בהחלט יכול להשתנות.

    אני מסכים שמשהו השתנה אצל בקהאם אחרי אותו שער מפורסם מול יוון, ולדעתי השינוי התחיל כאשר הוא התחתן עם ויקטוריה.

    שינוי לא שינוי, בקהאם בעיני היה סמל, אני לא רציתי שהוא ילך, כי האמנתי, או רציתי להאמין, שיתרחש בבקהאם איזה שהוא שינוי.

    ועדיין, רונאלדו בשנתיים שלו בקבוצה לא תרם לקבוצה כמו שבקהאם תרם.
     
  14. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    השאלה היא אם בקהאם בשנתיים הראשונות שלו בבוגרים תרם כמו רונאלדו. מן הסתם לילד מפונק בן פחות מ-20 לא תהיה השפעה כמו לבקהאם בשיא הקריירה שלו.

    על השאלה הזו אני אתן לאוהדי יונייטד לענות היות והזיכרון היחידי שיש לי מבקהאם מאותה תקופה הוא השער (במשחק הפתיחה של עונתו השניה?) מחצי מגרש מול ווימבלדון.
     
  15. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפריצה המהותית של בקהאם התחילה בעונת 96/97, עונה אחרי הקאמבק על ניוקאסל וכן - היא התחילה עם הכדור המדהים מחצי מגרש.
    אני אמנםלא זוכר מהלכים מדוייקים אבל אני זוכר שבקהאם פרץ מהר מאוד והפך מהר לשחקן הרכב ראשון, ועובדה לכך אתה יכול לקבל מהציפיות שהיו ממנו כעבור שנה, במונדיאל 98.