הדיון הרשמי של מנצ'סטר יונייטד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י King_Beckham, ‏8/6/04.

  1. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רונלדו לא ייפול מבקהאם תוך זמן קצר. רוני זו רכישה טובה ואפשר לראות בכל משחק שהוא ממש משנה ומשפיע על כל מה שקורה מבחינה התקפית, הוא גם סקורר גדול. הבעיה היתה ונשארה בתשתית למחליפים של סקולס, קין, גיגס. מי יושיע אותנו בעונה הבאה בעמדות אלו? אין לי ספק שלמרות הסקפטיות והדיבורים על עונה תקציבית, פרגוסון יצליח להיכנס לשוק ההעברת ויביא שוער גדול ושני קשרים
     
  2. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברק,
    הוא יביא שוער גדול, בסדר.
    2 קשרים אמרת, אבל לא אמרת שהם יהיו גדולים.
    למען השם, אם הם יהיו גדולים (ואני מעדיף קשר גדול על פני שוער גדול) מצידי שיסקלאיינן יהיה השוער שלנו בעונה הבאה..
    הכי חשוב זה לשפר את משחק ההתקפה כי שוער הוא לא הבעיה האמיתית שלנו.

    אוחיון, אם אתה חושב שהקישור שלנו טוב כשאפילו פול סקולס כבר מתחיל לסטות מהיציבות שאפיינה אותו לאורך כל השנים- אז לי אין יותר מה להוסיף.
    חוץ מכריסטיאנו רונאלדו אין לנו אף קשר היום שמצדיק את המקום שלו בהרכב אם לא במבט חטוף על הרקורד שלו.. אולי קצת פול סקולס וגם הוא בסימן ירידה..
    גיגס מאוד מאוד בינוני, קין לימד את הבינוני איך להיות בינוני (שוב, היום, לא מדבר על מה שהיה פעם).
    ומי זה קרלוס פויול??? מה הכנסת אותו למשוואה?? יש לנו הגנה מושלמת, עזוב אותך משטויות.

    כן, עדיף שיהיה לך את דייויד בליון כשסאהה וסמית' פצועים ועדיף שיהיה חלוץ נוסף מאשר בעונת האליפות לפני שנתיים, שפול סקולס שיחק כחלוץ לצד רוד ואן ניסטלגול והוא הפגיז לא פחות ממנו.
    היום זה כבר לא יעבוד, פול סקולס צריך לשחק מאחור כי זה התפקיד הטבעי שלו.
    אין עוררין בקשר לתרומה של ווין רוני בעונה הראשונה שלו ביונייטד כמו שאין עוררין לגבי הסטטוס הנוכחי של רוד והחשיבות שלו לקבוצה.
    מבחינה התקפית העונה הזאת היא מבחינתנו חוסר מזל גרידא. ככה אני מסכם אותה.
    הקישור שלנו זה כבר אופרה אחרת. זאת כבר חוליה שנגמר לה הסוס.

    וברק, לי יש תחושה זהה לזו שלך אם כי אני מעריך שהעונה הבאה תהיה עבורנו גם כן עונה לפרוטוקול בלבד כי לי יש התחושה שלמרות שהקבוצה היתה ותישאר תחרותית- הסגל הקיים כבר לא מספיק טוב בגלל השלד שלו (שעבר זמנו)
     
  3. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בדיוק נכון. אנחנו לא טובים מספיק עבור השלבים הגדולים של הצ'מפיונס או בשביל אליפות פרמיירליג. קין וגיגסי שחוקים לחלוטין, גיגס היה חלש בהפסד וויילס לאוסטריה וקינו נראה ממש שחקן גמור בר"ג, לא עמד בקצב ובלט לרעה.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    העונה המלאה הראשונה של בקהאם היתה בבוגרים היתה 95/6 כשזכינו בדאבל. הוא היה טוב, אבל לא באופן מיוחד (ולא גרר התלהבות מהאוהדים כמו רונאלדו בעונה הראשונה שלו). ב-96/7 הוא כבר התחיל ליצור לעצמו רפרטואר בעיקר בגלל סדרה של שערים בבעיטות מרחוק ובהמשך העונה גם בגלל יכולת ההגבהה שלו.

    בסך הכל אני לא רואה הבדל משמעותי בתרומה של השניים בשנתים הראשונות שלהם, אבל צריך לציין שבקהאם הגיע מהמילואים כך שמן הסתם היה לו יותר קל להסתגל מאשר רונאלדו שהגיע מפורטוגל שבוע לפני פתיחת העונה. יותר מזה, בקהאם גם התחיל לשחק באופן קבוע בקבוצה הבכירה בגיל 21 ולא 18.

    לרונאלדו יש יותר כישרון טבעי מבקהאם. בקהאם היה מת שתהיה לו היכולת לעבור שחקנים - זה היה הופך את יכולת ההגבהה שלו ליותר קטלנית, כי בימים האלה יותר קשה לו ליצור שטח פנוי כדי להגביה. לרונאלדו אין הגבהה ברמה הזו אבל יש את היכולת להשתחרר ואני מאמין שהוא ילמד להיות יותר יעיל ומדויק.

    בקיצור, אני מרוצה מאוד ממה שיש לי וזה בכלל לא קשור להשוואה בין השניים. בקהאם ביונייטד היה גמור, מחוסל, סוף סיפור האהבה. מה שרונאלדו עשה או לא עשה בתפקיד שלו זה לא משנה, בקהאם היה צריך ללכת, נקודה.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    אין לי בעניין הזה לומר חוץ מאשר 'קורה'. קינו עמד יפה מאוד ברוב העונה בקצב של הפרמייר ליג, אז הוא לא יכול לעמוד בקצב של וואליד באדיר? המשחק בארץ ממש לא מאפיין את העונה של קין.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    יופי, משחק אחד גיגס וקין חלשים, וזהו, הם גמרו את הסוס?
    בקמפיין הקודם של וולש גיגס לקח אותם על הגב וכמעט העלה אותם אליפות אירופה.
    גם בטורניר הנוכחי גיגס הוא השחקן הבולט בוולש, אבל הפעם הנבחרת הרבה פחות טובה, וכן, גם גיגס פחות טוב מהקמפיין הקודם.

    ברק, גם רובי קין נראה גמור ושחוק ברמת גן, אולי גם הוא צריך לפרוש?
     
  7. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוחיון אז מה אתה מציע??
    שניתן לגיגס חוזה לעוד 3 שנים כשחקן הרכב ושפרגוסון ישכנע את רוי קין להמשיך עוד ארבע עונות רק כי שניהם שחקנים נפלאים??

    שניהם עשו את שלהם, פאסה כמו שאומרים, הגיע הזמן למשהו רענן יותר באגף שמאל ולמנוע חדש במרכז השדה..
    שים עכשיו את חואקין או את שון רייט פיליפס בצד שמאל ואת אסיין באמצע ותראה איך הקבוצה תזוז יפה.. סתם לדוגמה לא משהו מחייב, רק לשם ההמחשה..
    אין מה לעשות, חייבים שחקנים חדשים וטובים, מ-99 שניהם רק הלכו ודעכו, צריך משהו חדש ומרענן.
    כשכריסטיאנו רונאלדו הגיע ונכנס למשחק הראשון שלו מול בולטון בבית כולם השתאו והפסיקו לנשום חצי שעה..
    אצל בקהאם כולם ידעו כבר שתהיה מלחמה, יכולת מסירה ובעיטות חופשיות נפלאות.
    אבל כשרונאלדו לוקח את הכדור ומתחיל לזוז איתו מהאגף לאמצע או על הקו אף אחד לא יודע למה לצפות.
    וככל שיעברו השנים הוא יהיה יותר ויותר איכותי וישפר פרמטרים נוספים במשחק. ולא בכדי הוא קיצוני מהסוג שאנחנו צריכים. זה בשבילי משהו חדש, משהו שתמיד יפה וטוב לראות..
    תראה, אני לא סותם את הגולל על ראיין גיגס אבל אני חושב שדי, למעט 99 נכשלנו בכל קמפיין אירופאי.
    וב-99 היה לנו המון המון מזל, היו לנו שני סוסי עבודה שלהם אני קורא "חלוצים" שלקחו אותנו עונה שלמה קדימה. כל אחד יסתכל על העונה הזו על פי ראות עיניו אבל בעיניי אלה היו קול ויורק שעשו את זה הכי טוב שאפשר. ללא ספק צמד החלוצים הטוב ביותר בהיסטוריה של התיאטרון (ששיחקו יחד, כבודד זה היה קאנטונה)
    וכמובן גיגס וסקולס וקין ואולה ובלומקוויסט וסתאם והנווילים וכו' וכו' בשיאם.

    אבל היום תסתכל על הקבוצה- יש הגנה טובה יותר, התקפה לא פחות מוכשרת (אם כי פחות מוצלחת בפועל) ואותו קישור רק מבוגר ושחוק יותר.
    כלומר החוליה הזו היא היחידה שלא עברה איזשהו שינוי מהותי, למעט רונאלדו.
    זה מה שחסר, פה אנחנו צריכים לעבור טרנספורמציה של שחקנים..
    ואם אתה שואל אותי, אלכס פרגוסון לא יסיים את מלאכת בניית הקישור שלו בקיץ אחד אבל מוטב שיתחיל במלאכה כבר בקיץ הקרוב.
    אישית, אני לא הייתי נותן לראיין גיגס ורוי קין לעלות על כר הדשא בקארינגטון אפילו להצטלם אחרי יוני 2006.
    אבל זו דעתי, אני לא אלכס פרגוסון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/3/05
  8. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברק רום,
    "וקינו נראה ממש שחקן גמור בר"ג, לא עמד בקצב ובלט לרעה"

    יותר מדי שעות זלצר דפקו לך את הראייה כנראה!
    איזה קצב משחק?הקצב היה ברמה של משחק ישראלי ממוצע!
    בלט לרעה???בטח ומחר כל אירופה תרצה לקנות את עבאס סואן http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx

    קין יחד עם דאף היו היחידים שהיו מעל הממוצע נגד ישראל,קין עצמו שלט ללא עוררין במרכז המגרש,כרגיל כל הזמן היה פנוי לקבל את הכדור,חילק פסים קצרים וארוכים,תיקל,הדבר היחיד שעיצבן היה שהוא האט יותר מדי את המשחק של אירלנד כשזו הגיעה לאיזור ה 16.

    ברק,תקרא את המעקב האישי של רון עמיקם על קין במשחק במעריב של יום ראשון,תוכל למצוא את זה באינטרנט.

     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    הבעיה היא שכולכם קיצונים מדי. אחד נראה לי מוכן להמשיך עם קין וגיגס עד 2010, השני כבר מכריז שב-2006 הם צריכים להיות מחוץ למועדון.

    כן, צריך להתקדם הלאה, כן, צריך להשאיר את גיגס וקין מאחור אבל זה לא אומר שאין להם תפקיד לשחק ביונייטד. אני מקווה שנוכל להביא שחקנים שיוכלו ממש לתפוס להם את המקום ולא להישאר על הספסל כשהם ממשיכים לשחק בכל המשחקים החשובים, אבל אני מקווה שגיגס וקין גם יסכימו לקבל תפקיד חלקי יותר, שיכלול גם ישיבה על הספסל, כמו רובסון. זה ישאיר את הסגל עם ניסיון טוב ויהיה לצעירים/חדשים ממי ללמוד, וגם ייתן לנו גיבוי יותר איכותי. כי אני מעדיף קין מבוגר כקשר גיבוי לאיזה אסיין צעיר מאשר דג'מבה צעיר ומדכא כגיבוי.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    ממש. במוקדמות יורו 2004 וויילס כמעט עלתה בגלל שהיא היתה פשוט נבחרת טובה. לא בגלל גיגס ועוד עשרה. בלאמי המהיר והארטסון החזק היו שילוב טוב בחוד, גיגס בשמאל וסיימון דייויס מימין תרמו וגארי ספיד ורובי סאבאג' החזיקו את המרכז. לא רע בכלל. אבל כולם תרמו לזה, וגיגס לא היה מעל כולם.

    אבל לוויילס אין כמעט עומק, שלא לדבר על שחקני הגנה באיכות גבוהה. לבלאמי היו מיליון ואחת בעיות, דייויס נפצע, ספיד אני חושב פרש מהנבחרת ופתיחת הקמפיין הנוכחי לא היתה טובה. עכשיו בא גם טושאק ובגללו סאבאג' פרש... הייתי אומר שוויילס בזבזה את ההזדמנות הטובה ביותר שלה למרות שעדיין יש לה את גיגס.
     
  11. Manutd21 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/04
    הודעות:
    251
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמיר אתה יודע למה התכוונתי כשדיברתי על 2006...
    אין לי בעיה שהם ימשיכו, אתה יודע כמה רבה ההערכה שלי לצמד חמד הזה, הבעיה שלי היא שהם לא אמורים להוות חלק מהשלד שעליו תישען יונייטד ב-2006-2007..
    הם אמורים אם כבר להיות שחקנים משלימים.
    אבל בינתיים גיגס מדבר על חוזה ל-3 שנים, איפה אני (שחושב שהוא משלים) ואיפה הוא..
    אתה מבין?
    אם אני פרגוסון אני חושב פעמיים על שניהם ובאיזה רול..

    שמעו, יש לי קונצנזוס איתכם לגבי קינו וגיגס (למעט איתך, אוחיון)..
    הספק היחיד שלי הוא לגבי השוער אבל זה אין מה לעשות, כל עוד הנושא הזה באוויר ועוד לא הגיע מחליף לרוי קארול (מן הסתם, העונה עוד בעיצומה) כל אחד יוכל לפרש אותו איך שהוא רוצה..
    אני חושב שטים שוער רציני מספיק.
    שוער איכותי ממנו יעלה כסף- ולא מעט..
    לשם השוואה, שווי השוק המוערך של שיי גיבן הוא 6-7 מיליון..
    אתם הייתם מוציאים את הכסף הזה על שוער בלבד???
    וגיבן עוד סביר, ותחשבו שהשמות שקופצים פה הם פריי וקסיאס..אז ברור שהערך יעלה..
    על צ'ק שילמה צ'לסי 9 מיליון יורו על ההעברה מ-רן.
    תהיו מציאותיים.. צריך שוער טוב, את כל הבוחטה צריך לחלק גם לשאר הרכישות בסגל...
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    שווי השוק של גיוון לא אומר כלום. השחקנים באנגליה תמיד מוערכים יתר על המידה (וזה כולל את המחיר). המחיר של שחקנים מחוץ לאנגליה הוא בדרך כלל יותר ריאלי.

    בקשר לבוחטה... איזה בוחטה? אין בוחטה. אני לא יודע מה הסכום המדויק שיש, אבל גם אם נביא שוער ב-3 מיליון פאונד, כמה אתה חושב שזה ישאיר? לא סכום מהסוג שיביא לך קשר ברמה גבוהה.

    הווארד בסדר אבל אני לא סגור עליו, מצטער. אם אי שם נמצא השוער שפרגי חושב שיכול לפתור לנו את הצרה הזו לכמה וכמה שנים, ואפשר להשיג אותו הקיץ - אז למה מחכים? מה עדיף, לרכוש עוד שוער טוב וזול אבל בסימן שאלה, ולהמשיך להתפלל שאו הווארד או הוא יהיו מספיק טובים?

    אני מעדיף להמשיך עוד עונה עם קין בהרכב ופיל נוויל ופורצ'ן כגיבוי העיקרי שלו מאשר להמשיך את הבדיחה העצובה שנמשכת בין הקורות שלנו. צריך פיתרון סופי. ואם לא נמכור שחקנים בכסף טוב, לא יהיה רכש יקר נוסף.
     
  13. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל שוער, אחר כך שאר העולם.
     
  14. Maor321 Member

    הצטרף ב:
    ‏15/4/04
    הודעות:
    756
    לייקים שהתקבלו:
    0
    על איזה שחקנים מדובר?
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    זו הבעיה. מי? מדברים על שחקנים כמו קלברסון וסאהה, אבל הם לא יממנו רכש משמעותי. שניהם ביחד שווים בסה"כ כמה מיליונים.

    והיו אי אלו דיבורים ופרסומים על כך שפרגי מוכן למכור את רוד. אבל אני לא חושב שזה יקרה.

    בקיצור, אנחנו הקיץ קונים שוער ולא יהיה רכש יקר נוסף. אולי משהו זול.