הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏15/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    כמות הקהל במשחקי הבית נקבעת בדרך כלל לפי כמות המנויים שנמכרת.
    המנויים נמכרים בקיץ ולפעמים גם מעט לאחר מכן, והרבה פעמים מושפעים מהאטרקטיביות של הקבוצה שהמועדון בונה.
    יאמר העמיד תקציב של 35 מיליון שקל, שזה המון בתקופה ההיא (רק כדי להבין עד כמה התקציב גבוה בטח לאותה תקופה, בעונה השנייה של אלישע אצלנו, שהייתה העונה הראשונה שלא רק שלא נאבקנו נגד הירידה אלא גם סיימנו כסגנית האלופה, כשאלונה סוף סוף החליפה תקליט והחליטה שהיא רוצה לרוץ למעלה, היא העלתה את התקציב ל- 30 מיליון שקל).
    יאמר הגיע לנתניה והחתים את לירן שטראובר, אבישי ז'אנו, אופיר חיים, אבי סטרול, מזואה אנסומבו, איתי שכטר ואורי אוזן, וכמובן את אלי גוטמן כמאמן ואייל ברקוביץ' כמנג'ר.
    כאוהד כדורגל ישראלי, אני זוכר את הקיץ ההוא ואת השינוי שאצלי לפחות קרה מבחינת איך תפסתי את מכבי נתניה כי הוחתמו שחקנים ומאמן שחלקם היו שמות גדולים עם ניסיון, חלקם כישרונות גדולים (שכטר) וחלקם שחקנים שבלטו בליגה לפני כן (כמו אנסומבו).
    בהמשך גם הצטרפו דדי בן דיין, אורן זיתוני, שי בירוק, לואיס מרין וג'ף טוטואנה (שוב שם גדול כמו מרין, כישרון גדול כמו בירוק, ושחקנים שכבר בלטו בליגה כמו בן דיין וטווטאנה, לא זוכר האם זיתוני היה אז בשיאו או לאחר השיא).
    היה באוויר ריח של פרויקט חדש ומעניין.
    בפועל, נמכרו 600 - 700 מנויים.
    בקיץ של מתיאוס נניח שגם היה רעש גדול בגלל הרזומה שלו נמכרו 1,100 מנויים, כשלמשחק בית מול מכבי חיפה כשנתניה הייתה במאבק על המקום הראשון הגיעו 3,000 אוהדים.

    https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/3/ART1/453/149.html

    מכבי נתניה: גילויים במפגש נציגי ההנהלה עם אוהדי הקבוצה | כאן ישראל | kanisrael | כאן נעים | kan-naim

    ממש לא אוהדים של הצלחות - וואלה! ספורט

    אז אני מבין שהיו גם בעיות תחת יאמר, והכדורגל לא היה תמיד התקפי, אבל שוב, עובדתית, הוא לקח קבוצה שרק עלתה מהליגה השנייה, ששנים לא נאבקה בצמרת הליגה הראשונה (לא לדבר על הששתתפות בגביע אופ"א, לא יודע אם נתניה טעמה מזה לפני תקופת יאמר), והפך אותה לפרויקט הכי מעניין בארץ מלבד בית"ר י"ם.
    אני לא יודע האם כמו בכתבות למעלה, נתניה לא גדולה כמו שחושבים כשהיא מביאה למשחק נתון חשוב כזה או אחר מספרים גדולים שגורמים לך להאמין שהיא מועדון גדול, קשה לי לקבוע, כן יודע שהיו בישראל פרויקטים מעניינים שלקחו קבוצות ששנים לא היו בצמרת אלא הצמרת ואל שחקני רכש נוצצים ואל תקופה חדשה, והקהל, לאורך זמן, לא תמך בפרויקט כמו שהיה צריך (אני חושב שאין היום אוהד נתניה אחד שלא מתגעגע לתקופת יאמר).
    אני גם זוכר באופן אישי שלא הבנתי למה בתקופת יאמר אוהדי נתניה לא קנו מנויים בכמויות ולא מילאו את הקופסא.
    גם תמיד דיברנו בפורמים שלנו באינטרנט וביציע, שאם לנו היה איזה יאמר כזה שמעמיד תקציב גבוה בליגת העל ומחתים אנשי מקצוע ושחקנים באיכות שהוחתמו, אז היינו ממשים את הפוטנציאל שלנו ואיזה פספוס שזה עדין לא קרה אצלנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/4/20
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    דרך אגב, גם בתקופה תחת סגל, תמיד במהלך המשחקים מול נתניה העברתי לאבירם ביקורת על הכמות של אוהדי נתניה שמגיעה.
    גם בשנים האחרונות, עם בעל בית שהוא גם אוהד, עם מועדון שקם מפירוק למאבקים בצמרת, הרבה פעמים עם כדורגל אטרקטיבי, הרגשתי שהקהל של נתניה לא מגיע בכמויות שחשבתי שיגיע, וששוב אין מספיק אמונה בפרויקט של סגל.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איזה כמויות אמורות להגיע?
    זה לא שהקבוצה רצה לאליפות.

    כשהיה חצי גמר וגמר גביע ותואר היה קרוב אז הם מילאו חצי מסמי עופר.

    כמה קהל ב"ש תביא לטרנר בעונה של "כדורגל אטרקטיבי" עם מקום 4-5?
     
  4. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    בעונה של כדורגל לא אטרקטיבי עם מקום 4 שזה תיאור די מדויק של העונה שעברה והעונה הזאת ממוצע הקהל שלנו היה כמעט 10 אלף אם אני לא טועה, וגם אם אני טועה בשום סנריו הממוצע לא יורד מ-8 אלף.
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כי לעונה שעברה נכנסתם כאלופה 3 שנים רצופות עם סגל טוב וציפיות.
    אז היו איזה 12-13 אלף מנויים.

    כשתבואו לעונה עם ציפיות לגג מקום 4 זה יהיה סיפור אחר.
     
  6. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    איזה ציפיות היו העונה אחרי העונה המבישה אשתקד? גג כרטיס לאירופה? הקהל עדיין הצביע ברגליים.
    אני גם מאמין שהקהל יצביע ברגליים בעונה הבאה כשעננת פירוק עדיין מרחפת מעלינו אבל נצטרך לחכות ולראות אם זה יקרה, כמובן שלא במספרים שהורגלנו בשנות האליפות אבל גרעין האוהדים של המועדון הוא פשוט יותר גדול מכל מועדון בארץ שלא שייך לארבעת הגדולות.
     
  7. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    לא חושב שגרעין האוהדים של הפועל תל אביב גדול יותר משלכם
     
    EuropeGuy ו-South Boy אוהבים את זה.
  8. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,849
    לייקים שהתקבלו:
    1,893
    הגרעין אוהדים שלנו גדל ללא ספק (יש לי איזה חבר אחד שמעצבן אותי עם הגישה שלו כלפי המועדון ואני מקווה שהוא היוצא מן הכלל). גם לא מעניין אותי להכנס לויכוחים או לעשות השוואות לקהלים אחרים. אני יכול להגיד לפי דעתי שהקהל שלנו אחלה וגם עבר בגרות מסוימת, אחרי עונה שעברה סולד אאוט מנויים לא בא ברגל בגלל שהייתה אמונה במערכת בדגש על הייתה.

    אני חושב שרוב האוהדים דיי במוד של מלחמה לשמור על המועדון עם ראש מעל המים, או שאנסח את זה יותר טוב. הגרעין אוהדים שגדל מוכן לקרב
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    נראה לי שאוהדי ב"ש מגזימים קצת עם ה"ראש מעל המים" וזה.
    בסדר, הגבירה הלכה.
    זה לא שאתם עכשיו הולכים להיות מועמדים לירידה.

    לא תצטרכו להתאמץ יותר מדי כדי להיות עם הראש מעל המים.
     
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,255
    לייקים שהתקבלו:
    10,416
    @Sir Alex Ferguson

    פרויקט מעניין או לא, באף קיץ הם לא בנו קבוצה שיכולים לומר עליה בפה מלא זאת קבוצה שהולכת להתמודד על האליפות.
    בקיץ 2006 שאתה מדבר עליו ברקוביץ' שהובא כמנג'ר הלך עוד במחנה אימונים, הרבה לפני גביע הטוטו למשל וגוטמן נחשב אז למאמן מאוד הגנתי שלא מלהיב אוהדים והגיע אחרי שנים לא טובות. רוב שחקני הרכש ה"נוצצים" שהצטרפו הם שחקנים שנזרקו מבית"ר, מכבי חיפה ומכבי ת"א, ז'אנו וזייתוני(לדעתי פרש עוד בקיץ) הגיעו אולי 5-6 שנים אחרי השיא ומלבד שכטר שהגיע כפוטנציאל אחרי עונה אחת בתודעה במדי נצרת-עילית ומארין שהיה זר מעולה וגם שיחק במונדיאל לפני כן אין כאן אף שם שהייתי כאוהד רץ לקנות מנוי כדי לראות אותו.

    אני זוכר היטב את הקיץ הזה, זאת קבוצה שבמקרה הממש ממש טוב חשבו שתתמודד על מקום ברביעיה הראשונה אחרי חיפה, בית"ר והפועל ת"א.
    גם אם כן הייתה התלהבות, כמה מנויים כבר אפשר למכור בקופסא בטח באותן שנים שעדיין לא הייתה כאן מודעות כזאת גבוהה למכירת מנויים(לדעתי כל הגדולות מכרו אז בסביבות ה-5 אלף מנויים למגרשים מודרנים יותר מהקופסא).

    לא פוסל את זה שיש אצלם בעיה בתרבות ההגעה למשחקים של האוהדים(כמו בבית"ר אגב), אני לא אוהד נתניה ויש להם מספיק אוהדים כאן שיוכלו לשים את האצבע איפה הבעיה נמצאת אבל ההשוואה של שנים סבירות פלוס אצלם לשנים היסטריות אצלכם שגויה מהיסוד.
     
    yakov_y, עידן444 ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    תגדיר "גרעין אוהדים"?
     
  12. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אוהדים שיגיעו למגרשים בכל מצב. יש להם לדעתי 9-10 אלף כאלה
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  13. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    להוציא את העונה עם מתיאוס לא היינו בשום שלב קרובים אפילו לתמונת האליפות.
    המקום השני שנתיים ברציפות היה סוג של אשליה. אני חושב שרוב הקהל היה נגד
    עטר באותה תקופה בגלל הכדורגל המשעמם שלו וזה אומר הכל.
    ממוצע הקהל בעונות סגל גדול מממוצע הקהל בעונות יאמר למרות שבעונות יאמר
    היינו קבוצת צמרת בכל עונה ובעונות סגל היינו עונה אחת בלאומית ועונה אחת
    נוראית (הנוכחית) וזה אומר הכל. הקהל לא היה עם הקבוצה באותו הזמן.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא חושב שבוסרמיל היו קבוע 9-10 אלף צופים.
    אולי בטרנר יהיו.
     
  15. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אני מדבר על מה שיש להם כיום. וסרמיל לא היה מתקן ראוי. למכבי חיפה בקריית אליעזר לא היה יותר מ6 אלף מנויים
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.