קטלני במדיה נסבלת לגמרי. בעולם ללא רשתות חברתיות וווטספים, לא היו מטילים גם סגר כללי. יש מידת רמאות איומה בכל ניתוח המצב. החל מספירה לא מדויקת של חולים וכלה בניפוח מספר המתים. מעולם לא שמעתי על וירוס שמחצית מהחולים בו אם לא יותר, כלל ללא תסמינים. בדיחה פשוט. אין מניעה שהספורט יחזור, גם אם ללא קהל בשלב הזה. שיפסיקו את להפחיד את כולם.
זה שמחצית מהנדבקים (אתה כתבת, זה כמובן מנוגד לחלוטין להערכות מומחים שמדברים על 5% ועוד כ-20% עם תסמינים קלים) ללא תסמינים רק מגביר את הצורך בריחוק חברתי, הרי אדם יכול לשאת את הנגיף, לא לדעת, ולהדביק מספר אנשים נוספים שעליהם יכול להשפיע בצורה קשה משמעותית. אתה חי במדינה שהגיבה מהר והיטב, אחת הבטוחות בעולם, אז נראה לך שאין בעיה. בזכות הסגר אין הרבה נדבקים ביחס לשאר העולם, בזכותו יש מעט מונשמים ובזכותו אין כמות גדולה של מתים. באיטליה, ספרד, צרפת, גרמניה וארה"ב אתה רואה יציאה מכלל שליטה, וגם בשבדיה, שרבים ממתנגדי הסגר היללו את תפיסתם, ממהרים להודות בכישלון וסופרים גופות. אני באמת לא מבין מאיפה מגיעה היומרה לזלזל בהשפעותיו של וירוס שמשתק את כל העולם. איך אתה משוכנע שכולם - רופאים, חוקרים, אנשים שזו פרנסתם - כל אלה טועים, ואתה צודק.
יש חשיבות לצעדים התחלתיים. בארץ הם היו בחלקם טובים, אך לא מספיקים. הרבה פרופסורים ודוקטורים שאף אחד לא שמע עליהם, ייצרו הייפ. גרוטו לא לבד. מנסים להלחם בתאונות דרכים על ידי סגירה של כל הכבישים. זה מטופש. מה שהכי מצחיק, שלעשות בדיקות ובידוד במקומות שבאמת מתבקש כמו בתי אבות אז לא עשו. ולא רק בארץ. בדיוק המשמעות של הבדיקות למפות את האיזורים בשביל שיהיה אפשר לעשות סגר מקומי. בשביל לסגור את הכל לא צריך בדיקות.
לריב? זו דעתי ואתה מוזמן לחלוק עניינית - לא רואה שום דבר טוב ב-6 זרים רובם דמיקולו שסוכן גוזר עליהם קופון. איבדתי קשר עם הליגה כאן מזמן, ואני אוהד של קבוצה שהביאה שלוש אליפויות בשנים האחרונות. המצב החדש יותר הזדמנות לחישוב מסלול מחדש של הכדורגל הישראלי שהרי הוא אינו יוצא דופן בעולם הכדורגל. כשאני אומר "עכשיו" אני לא מתכוון "מעכשיו" אלא מתכוון לתכנית חומש שבמסגרתה יצומצם מספר הזרים, יושקעו כספים במחלקות נוער ויתחילו להיכנס שחקנים מקומיים באופן שיאפשר צמצום הדרגתי של מספר הזרים. כמו כן, בטווח הארוך, הצלחה של תכנית כזאת משפרת את הסיכוי שייצא משהו מהנבחרת הלאומית. חלק מהתהליך הזה ממילא יקרה באופן טבעי, אני מציע שמתוך ההבנה הזאת להפוך אותו לתכנית דגל.
אם נמשיך עם האנלוגיה לתאונות דרכים, אז אם היו קורות בקצב שבה הקורונה מתפשטת, היו כ"כ הרבה תאונות שהמשטרה לא הייתה מספיקה לפנות את הכביש, ואז לא היית נוסע בכל מקרה כי כל הכבישים היו נחסמים בכל מקרה. ואז היית מוצא את עצמך במצב עם הרבה הרוגים + אי-אפשר-לסוע, בהשוואה למצב ההתחלתי של אי-אפשרילסוע. לגביי הבתי אבות, אז ככל ששיעור החולים באוכלוסיה גבוה יותר, ככה זה יותר מסובך לבודד אותם, עד כדי כך פשוט.
אפשר להעביר אנלוגיה לגבי פצועים קשה והרוגים. אין משמעות לכמות נדבקים, מלבד הצורך לעשות סגרים מקומיים, מה שלא עושים. היה פשוט מאוד לבודד בתי אבות או לפחות לעשות בדיקות מהר איך שהתגלו מקרים ראשונים. בכלל לאירופה, ארה"ב וישראל היו חודשיים להתכונן. אחרי חודשיים כבר ידעו במי המחלה פוגעת הכי קשה. אנשים עסוקים בפוליטיקה ובפרסום על חשבון הכלכלה.
זה היה בהומור. זכותך להחזיק בדעה הזו, אבל יש כל כך הרבה נימוקים לכך שהיא מנותקת מהמציאות בצורה די ברורה שלא ברור לי איך אפשר לחשוב ככה. המודגש בדברייך בדיוק ממחיש את זה, בכל העולם רק פותחים את השערים, וזה לא פגע בפיתוח בשום מקום.
יש לך מדינות מפותחות, כלכלות מובילות בעולם, שלא מסוגלות לשאת את כמות החולים כרגע. איך כמות הנדבקים לא משמעותית? שלשום אנגלה מרקל אמרה שלהערכת הממשל הגרמני בתסריט אופטימי, תחת תנאי סגר וכאשר קצב ההדבקה הוא 1.1 גרמניה תגיע למכסת המיטות שלה באוקטובר, וזו מדינה עם כמות מיטות לנפש גדולה משמעותית מרוב העולם ומערכת בריאות איתנה. עכשיו תדמיין מה זה ללא סגר כאשר מקדם ההדבקה הוא בין 1.5 ל-2.5 כפי שמעריכים שאופייני לנגיף. רק אציין שמקדם הדבקה של 1.3 יביא את גרמניה למכסה תוך כחודש.
לא הבנתי מה כל כך מופרך בהצבת יעד מנותק משיקולים אינטרסנטיים של החלפת 4 זרים ב-4 שחקנים מקומיים בטווח של כמה שנים טובות. אלא אם כן אתה טוען שהמצב הנוכחי מושלם - שלטעמי זו הזייה.
המצב הנוכחי מזעזע, אבל מהסיבה ההפוכה. זה מופרך כי זה מנוגד לכל מגמה עולמית, כל עולם הכדורגל (והספורט בכלל) מאפשר יותר זרים, לא להיפך. ישראל כבר היום אחת המדינות עם הכי מעט זרים. התיאור שלהם כשווים לתחת הוא דעתך, אבל זו לא ממש המציאות ורוב הזרים בליגה הם שחקנים משמעותיים עבור הקבוצות שלהם. יש לך בישראל כמות מסוימת של מועדונים, והיא קטנה. כתוצאה מזה יש כאן מעט שחקני כדורגל (במדינות נורמליות בסדר הגודל של ישראל יש פי כמה וכמה שחקנים. נורבגיה בערך 60% מישראל עם קצת פחות מפי 10 יותר מועדוני כדורגל. תעשה את החישוב בכמה שחקנים יותר מדובר בערך). ארבעה שחקנים ישראלים נוספים לקבוצה זה אומר 56 שחקנים נוספים בליגת העל כיום, וגם אתה לא יודע מאיפה תקריץ שחקנים ישראלים ברמה ראויה, זה רק יוריד את הרמה ויקפיץ עלויות של שחקנים גרועים. צורת החשיבה שלך, לצערי, תקפה להרבה מאוד תחומים בישראל וממש לא רק לכדורגל. המחשבה שרגולציה וריכוזיות יעשו קסמים הוכחה לאורך ההיסטוריה כהנחה מופרכת, אבל כאן משום מה זה עוד חזק בתודעה. אתה רוצה לשפר את שחקני הכדורגל בישראל? בשביל זה צריך שאנשי המקצוע ישתפרו, שהמתקנים ישתפרו, צריך להיפתח לעולם במקום לסגור את עצמנו, וחשוב מכל - צריך להביא לכך שיהיו בישראל הרבה (הרבה) יותר שחקני כדורגל פעילים, דרך הקמה של מסה גדולה מאוד של מסגרות, קודם כל חובבניות. ברגע שהכמות עולה הסטטיסטיקה פועלת לטובתנו וצצים לך יותר שחקנים טובים. זה עניין של הרבה מאוד שנים, של השקעה רוחבית מאסיבית, ואין לזה שום קשר לכמות של שחקנים זרים בליגת העל (או בלאומית, שכבר הורידו בה את כמות הזרים ותקעו עוד מסמר בארון שלה).
נאלץ להסכים איתו. לא רואה איך אפשר לקיים פה כדורגל בשגרת הקורונה. הרעיון הזה של לעשות משחקים כמו קהל זה כמו לאכול פיצה כשרה לפסח. לא רציני. אגב גרוטו עצמו טוען שהוא חובב כדורגל, לא יודע איזה קבוצה אבל בטח מכבי, תפור עליהם. איתמר גרוטו פסימי לגבי חזרת הספורט המקצועני - וואלה! ספורט
צריך מישהו שיתווה דרך חדשה, וייצור תשתית מתאימה ליישום שלה. כרגע מי שעושה את זה אלו אינטרסנטים שעניינם בצע כסף ובטח לא כדורגל, קהל, תרבות או צביון מקומי. צר לי - זה שאני רוצה את כל אלה בכדורגל שלי אומר שצריך אנשים אחרים שם, אבל לא הופך אותי לחובב קומיסרים. קפצת לשם מהר מדי. הבהרתי שברור לי שמדובר בתהליך הדרגתי שייקח שנים אבל תחילתו בהחלטה שאני חושב שזה זמן מתאים לעשות אותה. לגבי מנגנונים - לא צריך להמציא את הגלגל. יש מודלים של ליגות פיתוח וחוקי זרים. אם תהיה החלטה אפשר להתווכח על אופן היישום שלה.
