דיון החדשות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/5/19.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,647
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    כבר היום יש לא מעט שחקני כדורגל שנמצאים בבית כי יש להם קורונה. המוכר שבה הוא פאולו דיבאלה. לך תדע מתי הם יחזרו לאימונים ובאיזה כושר הם יגיעו לליגה. ואלה עוד השחקנים שחולים היום. מה לגבי שחקנים שיהיו חולים בזמן שיחזירו הליגה. יש הרבה בעייתיות, וזה רק חלק ממנה. נכון שיש כביכול תכנית, אבל אין הצהרה רשמית. ואני כבר לא מדבר על סינריו שתהיה עוד התפרצות.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,647
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    מה זה לא תהיה להם פרנסה הם יקבלו או חל"ת או משכורת מקוצצת מהבעלים.
     
  3. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    אם אין נתניה אז אין בני יהודה ואין הפועל חיפה ואין באר שבע ואין הפועל תל אביב.
    לא דואג. הקורונה זו לא המצאה ישראלית. כמה ליגות פתוחות עכשיו בעולם ?
    ברור לי לגמרי שהכדורגל העולמי ניזוק וזה רק יילך ויחמיר. אבל המשבר הוא לא ישראלי נקודתי
    או "נתנייתי" נקודתי.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני לא מצליח להבין איך החלטה כזו אשכרה יכולה לתרום לכדורגל הישראלי, צר לי.
    התהליך הארוך הזה לא קשור בכלל לחוקי זרים.
     
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    מעולם לא הסכמתי ככה עם אורן יוספוביץ' כמו טור הדיעה שלו: בקצרה - זה לא בהכרח ה"מה" אלא "איך".

    הערכה: אנחנו תלויים באנשים שהספורט מעניין להם את הביצים
    29 ימים לא הדלקתי טלוויזיה. אף פעם לא צפיתי בחדשות יותר מדי כי זה תמיד עשה לי דיכאון, ובתחילת המגפה הרגשתי חייב, כדי לדעת מה קורה, ואז שמתי לב שצפייה בחדשות עשתה לי יותר רע מהכל. אפילו בטוויטר השתקתי את המומחים ואת אלה שהפכו למומחים. אם כבר גן חיות, אז אני בת יענה בצורת נטפליקס.

    אבל בוואטסאפ נכון לעכשיו אין אלגוריתם חוסם ולפני חודש כל הוואטסאפ דיבר על איזה אחד בכיר-בריאות שאמר שמבחינתו היה צריך לסגור אפילו סופרים וכולם היו צריכים לעלות על מנות קרב או משהו כזה. איזה אחד בכיר-בריאות, ויכול להיות שזה אותו אחד, אמר היום שהוא מעריך שבחצי השנה הקרובה לא יהיה ספורט מקצועני שיש בו מגע. מה הערך של האמירה הזו? על איזה מידע היא מתבססת? על איזה תקדים? (בסין למשל שיחקו היום משחק אימון רגיל, בלי מסכות, בלי מרפקים, בלי הגבלות - לכו תדעו מה יהיה עם בכירי-בריאות שלהם, אבל זה מה שהיה היום).

    אז מה, מר בכיר, מה ההכרזה הזו נותנת חוץ מלפגוע בהמון אנשים? הרי זו לא אמת, לפחות לא כרגע. בכלל, אם אפשר שמעכשיו, בכל פעם שבכיר-בריאות זורק ספקולציה, הוא גם יצרף סכום כסף שהיה מעמיד מאחוריה? למשל -
    בכיר-בריאות: ״אני מעריך שלא יהיה ספורט מקצועני בחצי השנה הקרובה ואני שם על זה 50 אלף שקל״. למשל. עד אז אני מתמחר את כל הספקולציות האלה בשקל וחצי.

    אבל בכלל, וזה הקטע החשוב, הבעיה עם הצהרות הדיכאון של בכירי-בריאות לגבי מועד חזרת הספורט הישראלי היא פחות במה שהם אומרים ויותר במציאות העצובה והמבאסת: מרגיש לי, ואני בטוח שגם לכם, שלגבי רוב מקבלי ההחלטות במשבר הזה אפשר לומר שהספורט - המקצועני והעממי, הקבוצתי והאישי - מעניין להם את הביצה (ברוח התקופה, מותר). אני לא בטוח שהחבר׳ה שהספורט ממש ממש חשוב להם הבינו שלא הכל פה מנוהל באופן סטרילי ושקול, ושכן - מי שצועק חזק יותר, לרוב מקבל מהר יותר.

    לא, אני לא חושב שצריך להחזיר הכול מחר. כן, זה עסק מסוכן ורציני. אבל עזבו תאריך, רק תראו לנו שמנסים, שמבזבזים על הספורט זמן וכסף ומחשבה. שיש חזון גם להחזרת הספורט - בידודים, סגרים, בדיקות טירוף, כמובן שבלי קהל בתחילה, וכו׳ - ואם כבר אין לכם מושג, אז שהאין מושג יהיה חיובי ולא שלילי. אולי לא יצליחו לשחק, אבל משחקים-אותה שזה חשוב. בכירים בממשלה שלנו יודעים מי יו״ר התאחדות הרגל? מנהלת? סל? שרת הספורט תהיה בולדוזר גם כשזה לא סיפור פוליטי נטו? לי נראה שהגיע הזמן שכמה בכירי-ספורט, כן, אמורים להיות כאלה, יתחילו להגביר הילוך בהתעוררות, לשאול כמה שאלות, לבקש כמה תשובות, ואם צריך, כן, להפוך כמה שולחנות. מטפורי, מטפורי, ועם כפפות כמובן. אנחנו לא ברברים.
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    יוסיפוביץ' שומע סיגריות לייט?
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,647
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    להתרחק זה אנדרסטייטמנט. הם יצטרכו לחיות במחנה סגור. ולא רק בזמן המשחקים. אם חלילה תהיה הדבקה הם יצטרכו להישאר בבידוד גם אחרי שהליגה תגמר. עכשיו זה נשמע לנו שטויות, אז הם יהיו במחנה סגור כמה חודשים ביג דיל. אני מזכיר לך איזה מהומת אלוהים השחקנים של נאפולי עשו בגלל שרצו לשלוח אותם למחנה סגור של שבוע. לרוב הכדורגלנים יש משפחה, ילדים. זה לא כזה פשוט.

    עכשיו אנחנו מדברים רק על הכדורגלנים שהם צעירים ולא בקבוצת הסיכון, אבל מה עם מאמנים, עובדי משק, פיזיותרפיסטים וכדומה? הם בחלק הגדול כן בקבוצת הסיכון. או למשל אנשי תקשורת שיגיעו לסקר את המשחקים. זה לא נוורלנד שכולם בני 17.
     
    Roma, de Middenweg ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    אנשי תקשורת לא יבואו לסקר את המשחקים. הצלמים יהיו של אתרי הקבוצות, אפשר להפגין סולידריות ולתת לאתרי הספורט ולעיתונים להשתמש בתמונות בתשלום סמלי או בחינם. ברור שקבוצת כדורגל היא מעבר ל-25 שחקני סגל, ותמיד יש מקרי קיצון, אבל רוב האנשים אני מעריך הם לא בקבוצת הסיכון ולדעתי זה לא בשמיים להעביר את המצב הזמן הקצוב הזה בלי שמישהו יידבק. אפשר לחשוב על פיתרון אחר אבל מה שגרוטו הליצן אומר זה פשוט לא מקובל. המחנה של נאפולי לא קשור לשום דבר, זה היה בזמן אחר, אנחנו ב"קורונה-טיים". ואני אגיד שוב, מבחינתי הליגה פה נגמרה, העונה כולה מתה, חיכיתי הרבה זמן לפלייאוף עליון וחלמתי על גביע. כדורגל בלי קהל זה לא כדורגל. במקרה הזה אין לי את מי להאשים.
     
  9. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,215
    לייקים שהתקבלו:
    26,765
    מין:
    זכר
    מוזר שלאנשים אכפת מהפרנסה.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בניהול סיכונים צריך להסתכל על התועלת אל מול הסיכון. הסיכון של להחזיר את הכדורגל בישראל או באיטליה הוא זהה, התועלת שונה לחלוטין.
    עם זאת, נניח לרגע שאנחנו מכירים שליש מחולי הקורונה בישראל (אנחנו מכירים כנראה יותר, ורובם חרדים, ככה שזאת הערכת יתר קיצונית), אז זה אומר שיש לנו 50,000 חולי קורונה בסך הכל, כלומר טיפה יותר מחצי אחוז מהאוכלוסיה. אם ניקח את קבוצות הכדורגל הצוותים המקצועיים והשופטים, זה בערך 30 כפול 14, ההסתברות שלפחות אחד מהם חולה היא תחת ההנחות האלו כמעט 90%, ככה שזה יהיה מאוד לא אחראי להחזיר את כולם לאימונים. אם נבקש מהם להיות בבידוד מוחלט מהסביבה במשך 10 ימים, אז הסיכוי יורד לאיזור ה-65%. אם נעשה להם בדיקה, זה כבר נהיה ממש מסובך מדי לחשב בשביל הודעה בפורום כדורגל, ואין לי ממש את הנתונים, אבל אני מעריך שהיא מתחת ל50%. עכשיו השאלה היא שאלה לוגיסטית.
     
    DaveTheSave ו-Roma אוהבים את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,647
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    מבלי להיכנס לויכוח אם צריך להחזיר את הכדורגל או לא, שזה דיון מורכב לאללה ולי אישית אין תשובה ברורה, ברמה האישית הטור של דן מורי פשוט לא עושה לי כלום. זה באמת באמת לא מזיז לי אם דן מורי יחזור לשחק או לא, אני חושב שאפשר לספור על יד אחת את כמות האנשים שדן מורי חסר להם כרגע בחיים, כנ"ל איציק עזוז(אם הוא עוד משחק בכלל כדורגל) והגנרי ההוא מקריית שמונה, שלא לדבר על הגנרי ההוא מהפועל חיפה, או שזה בעצם היה הפועל חדרה. אה לא זה בעצם היה הפועל רעננה סליחה.
     
  13. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
    יש הבדל בין לקבל 10אלף שקל בחודש לבין לקבל 100אלף בחודש.
    הכוונה שלי שהוא יותר לחוץ שלא יבוא אף בעלים שישלם סכומים כאלה לשחקנים שלא שווים גרוש ללירה.
     
  14. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,011
    לייקים שהתקבלו:
    791
    מין:
    זכר
    הפתרונות של מחנה מבודד וכל זה רלוונטיות אולי (וגם זה בספק) לכדורסל

    1. הקשיים הלוגיסטים של כל המחנה המבודד במדינה צפופה וקטנה כמו ישראל כולל קושי הבדיקות.
    2. נגיד והצלחנו, איך בדיוק הולכים לקיים משחקים על מגרש אחד או שתי משחקים כל יומיים שלושה ועוד בקיץ - שיחייב אותך לעשות את כל המשחקים משעה 7 והאלך?

    בסופו של דבר הכדורגל יוכל לחזור בלי קהל רק שיהיה מותר להיות במגעים כל כך קרובים. אין לי מושג מתי זה יקרה אם חצי שנה או חודשיים
    תחזיות לטווח רחוק תמיד לא אמינות. יכול להיות שכל העניין של המגעים יגמר הרבה יותר מהר ממה שמעריכים.

    ***
    פיפ"א תתצטרך להגיע לפתרון של עונה כפולה בכל העולם. זה יהיה פתרון הזוי אבל לא יותר מכל פתרון אחר שיציעו כרגע, לגבי ליגת האלופות - לחדש אותה אחרי שיהיה מותר לטוס בין כל העולם, עם קהל ובמתכונת רגילה. הזמן שיתפנה יאפשר לשחק את ליגת האלופות לקבוצות שדחו ל-2022.
    במקרה הכי גרוע השחקנים ינוחו שנה הבאה קצת יותר זמן או שיתחילו להתאים את הלו"ז לקראת 2022/2023.
     
  15. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,011
    לייקים שהתקבלו:
    791
    מין:
    זכר
    אגב שאלה בנוגע להקפאת יורדות והגדלת הליגות שמדברים עליה, אני לגמרי לא מבין את זה. אם האלופה בוטלה, ואין יורדות - אז גם העולות מבוטלות. אין שום סיבה להגדיל ליגות בכוח.