דיון שאר הקבוצות - עונת 2019/20

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏1/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    המונדיאל הזה היה "על השם של מסי" כמו שהיורו "על השם של רונאלדו". בפועל רונאלדו הבקיע כולה 3 שערים בטורניר ובגמר בכלל לא שיחק.

    אתה רק מחזק את הטענה שלי שלשפוט גדולה של שחקן לפי הטורנירים האלה זה לא רציני.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    מי אמר שהטורניר היה על שם רונאלדו? בחיים לא אמרתי את זה. הוא היה קצת לא כשיר, המספרים סבירים בקושי עם שלושה שערים. אני פשוט לא זלזלתי כמו אחרים בתנועות האמוציונליות שלו על הקו, אהבתי את הרגש שיצא ממנו ואת האכפתיות. אתה בעצם מחזק את הטענה שלי - המונדיאל של מסי ב-2014 היה טוב, בטח לא מצוין. או שהרף פה ירד משמעותית, וגם זה יכול להיות. פיגו ביורו 2000 היה גדול, זידאן במונדיאל 2006, רונאלדו ב-2002, אפילו גריזמן ב-2018 (הוא היה מוקף בשחקנים טובים ובנבחרת מאוזנת, זה נכון). אפשר להשוות את זה לטורניר של מסי? אני לא חושב. ההגנה הייתה לא טובה, לחלוטין, אבל את הולנד הם עברו בפנדלים שזה אחלה, בלגיה עוד הייתה מוכשרת ונאיבית, ספרד עפה בבתים וזה עזר להם מאוד, את ברזיל הם לא פגשו. סורי שאני לא חושב שזה הישג חסר תקדים.
    ומסי שיחק עם מסצ'ראנו שהיה טוב בקישור האחורי והוא מנהיג, עם די מאריה שהיה טוב, עם אגוארו לפרקים וגם היגואין עד הגמר הוא שחקן לא רע בכלל. הוא לא שיחק עם הקאנטרה.
    לא שפטתי את "ההצלחה" של רונאלדו בנבחרת. אמרתי שבתור שחקן כל-כך גדול הוא היה צריך לתת יותר, וזה לא שהוא שיחק במונדיאל אחד. ב-2006 עוד היה די צעיר וכאלה, או.קיי. בשני מונדיאלים הוא לא היה ממש טוב ורק באחרון הפגין ניצוצות. אפילו הוא לא מרוצה מהמונדיאלים שלו, אני בטוח בכך. ומי אמר שמסי לא גדול ורונאלדו לא גדול? למה אתה מכניס לי מילים לפה?
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,463
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    כמה מהשחקנים הכי מוכשרים של פורטוגל הם מתחת לגיל 20 או כאלה שממש עכשיו מתחילים את הדרך שלהם בנבחרת(רובן דיאז, פליקס למשל).

    הכשרונות הממש צעירים שלהם שגם מדברים עליהם בכסף גדול-
    פאביו סילבה(רק בן 17 אבל מגיל 16 הוא בערך הכוכב הכי גדול של פורטוגל אנדר 19 וגם בפורטו אנדר 19 מדברים על מספרים חולים).
    רפאל לאאו-(חלוץ בן 20 ממילאן, גם כן שם גדול שכבר מכירים באירופה כי הוא עשה את המעבר. אני לא בטוח שכתבתי את השם נכון, בכל זאת פורטוגזית, אבל השם באנגלית-Rafael Leão. חלוץ אתלטי מאוד, בגלל זה בגיל צעיר מאוד הוא כבר אחרי עונה בליל בבוגרים וחצי עונה במילאן, מבחינת כשרון אני קצת מחזיק יותר מהשם שמעליו, אבל זה עוד שחקן שעוד יגיע לנבחרת הבוגרת).
    רובן דיאז(כתבתי עליו כבר, אני מחזיק ממנו טופ 5 בכשרונות הגנה באירופה)
    רומאריו בארו-(קשר מרכזי מפורטגו בן 20, גם כן דיבורים גדולים יש עליו).
    נונו טבארס(מגן שמאלי מבנפיקה, גם כן 20).
    פלורנטינו לואיז(מדברים איתי על הג'דסון פרננדס או וויליאם קארבליו שהם שניהם שני אוברייטדים גדולים, בפורטוגל מחזיקים ממנו השם הבא לקישור המרכזי, בן 20, השנה הוא כבר באנקר אצל בנפיקה בהרכב, כיכב בערך בכל הנבחרות הצעירות של פורטוגל, בעיקר עשה חיל בדור המפורסם שלהם שעלה בגיל 17 ישר ביחד לנבחרת של האנדר 19 ודרדס את אירופה).
    אומרו רוג'ריו אמבלו(אחד מהשמות הצעירים כאן, בן 18, שחקן התקפה שמשחק בכנפיים וכחלוץ, עכשיו מתחיל לתת בראש בנבחרת אנדר 19 שלהם, מדברים עליו כאחד שאמור בשנה הבאה להשתלב בקבוצה הבורת של בנפיקה, שם שכבר תופס כותרות לקבוצות באירופה למרות הגיל הצעיר).
    פרו-(אחרי רובן דיאז זה הבלם הבא לשים לב אליו לדעתי מהקולקציה שלהם, שניהם בני 22 היום בפריצה).
    פדרו אלבארו- עוד בלם צעיר מאוד שעבר בכל הנבחרות הצעירות של פורטוגל, הוא רחוק כרגע מרמת פריצה לנבחרת הבוגרת אבל הוא מככב באנדר 19 ואנדר 20 שלהם, זה מישהו שאתה צריך לדבר עליו בעוד 4-5 שנים.
    תומאס אסטבס(מגן בן 18 צעיר מאוד, מתחיל לעשות צעדים ראשונים בפורטו ולמרות הגיל הצעיר שלו כבר חלק מהנבחרת המאוד מוכשרת של פורטוגל עד 21, ממה שאני ראיתי מגן שמאלי גבוה אבל מהיר מאוד, טכני מאוד עם הכדור. בכלל פורטו היום זו חממת שחקני ההגנה מספר אחת בעולם לדעתי, בעשור הקרוב יבינו למה).

    כל אלה כשרונות שהם אנדר 22, כאלה שרובם לא רלוונטיים עדיין לנבחרת הנוכחית(למעט רובן דיאז שהוא פחות או יותר כוכב כבר עכשיו), תתן להם עוד שנתיים וחצי אירופה מדברת על רובם.

    תוסיף אותם עכשיו לנבחרת שכוללת את פליקס, ברונו פרננדס, רובן נבס, קאנסלו,ברננדו סילבה, ריקרדו פריירה, סמדו, רפאל גריירו, רובן דה סילבה,גוודס שהם שחקנים שכבר עכשיו נותנים בראש בנבחרת על בסיס קבוע ואתה מבין איזה עומק מצחיק יש להם שם.

    אגב,
    שחקן שהולך להיות אנדרייטד רציני בנבחרת הזאת הוא דיוגו ג'וטה של וולבס.
    לא זוכר אותו ממש משחק עדיין בנבחרת למעט דקות בודדות. הוא גם לא ממש צעיר, בן 23.
    אבל אני מאמין שהוא יהיה חלק אינטגרלי בנבחרת של העשור הקרוב, בעיקר בגלל שהוא שחקן שנוח לשים אותו באגפים וליד עוד חלוץ בחוד והוא מוכשר מאוד.


    חשוב לציין שבנבחרת הבוגרת של פורטוגל היום משחקים לא מעט אוברייטדס שאני מצפה שבעוד שנתיים- שלוש כבר לא יהיו חלק מהנבחרת(פונטה, אדר, פיצי, ברומה, וויליאהם קארבליו, ואפילו אנדרה סילבה שאמור לרדת בכמות הדקות אם לא לעוף גם כן*).
    כל אלו מצחינים היום ליד רונאלדו, עוד שנתיים רונאלדו כבר לא יהיה בנבחרת ולא יכיר את רוב השמות שנכתבו למעלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/5/20
    DaveTheSave אוהב/ת את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    בסדר, נתת פה רשימה של שמות מבטיחים.
    אני יכול לתת לא מעט כאלה מהעשור+ האחרון שבסוף לא יצא מהם הרבה.
    פיספסת עוד כמה שמות שמדוברים אצלם.
    אבל הם כמעט כולם עדיין ברמת נוער, אתה לא באמת יודע מה ייצא מהם.
    אני אישית זוכר לפני איזה עשור שהנוער שלנו שיחק נגדם באיזה טורניר. היו להם שם כמה שחקנים שנראו מטורפים. אנחנו אישית החתמנו מהם את ז'אואו טשיירה שבסוף לא יצא ממנו הרבה.
    בתור מי שראה את המשחקים נגדם אני אומר לך שהיה להם שם חלוץ שנראה פסיכי. נדמה לי שקראו לו בטו. דפק מספרת נדירה. לא יודע אם הוא בכלל שחקן היום.
    אני גם זוכר שברצלונה היו חמים מאוד על איזה 2 קשרים שם, אחד מהם אפילו עבר לדעתי. מה איתם? לא ראיתי אותם מאז.
    את הקשר הזה שלהם שהייתם חמים עליו והלך לבאיירן כבר בכלל שכחתי את השם שלו. כמה דיברו עליו ומה יצא ממנו?

    ילא שאני טוען שכל הרשימה הזאת חרטא, ממש לא.
    להבנתי פאביו סילבה הוא פוטנציאל גדול מאוד (למרות שהוא נראה לי יחסית כבד בשביל להיות חלוץ טופ.

    יחד עם זאת, אתה מציין גם את ברנרדו סילבה, ברונו פרננדז, רובן נבס, קאנסלו, סמדו, גריירו, גדש...
    יש עוד.
    כלומר כבר כמה שנים שיש להם סגל חזק.

    לך שנים אחורה והיו פיגו, נונו גומש, רוי קוסטה, סה פינטו...
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,463
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    לא נתתי לך סתם רשימה של ילדודס.
    רובם כבר עשו משהו בשתי נבחרות לפחות ופרט לשני שמות, כל השאר הם כבר שחקנים חשובים בפורטו/בנפיקה.
    אני פחות או יותר חותם על כל אחד משחקני ההגנה שציינתי, זו נבחרת שפתאום מייצרת כשרונות על להגנה.

    בנבחרת של פיגו לא היה כזה המון כשרון בטח לא ביחס למה שיש עכשיו.
    היו שם המון שחקנים מנוסים(בפיק של הנבחרת) שהיו גיבורים מקומיים בפורטוגל.
    היום יש ייצוא הרבה יותר עשיר מפורטוגל ומגיל צעיר מאוד.

    פאביו סילבה זה היום הכשרון הכי גדול בפורטוגל אנדר 20 אחרי פליקס.
    בסגנון אני חושב שהוא גם מזכיר את פליקס, אם כי פליקס יותר מהיר ממנו.
    שניהם אבל לא חלוצים טיפוסיים, שניהם נראים כמו חלוצים שיכולים לשחק בכמה עמדות בהתקפה והדרך האידיאלית עבורם זה בכלל לשחק מאחורי חלוץ כי החוזק שלהם זה לבוא עם הפנים לשער(אולי מאחורי לאאו של מילאן בעתיד?)

    נכון שקשה לחזות מה יצא מכל בליל השמות הזה, אבל כשיש כזה עודף מספיק שבפורטוגל פוגעים בשניים- שלושה שחקני הגנה ממה שציינתי וקשר אחד(נניח פלורנטינו לואיז או רומאריו בארו שהם שניהם קשרים יותר מעניינים מכל הדור הנוכחי של הג'יידסון פרננדס/וויליאם קארבליו) וזו נבחרת על גבול המושלמת כי כמו שציינת כבר עכשיו יש שם-
    ברננדו, ברונו, רובן נבס, קאנסלו, גדש, גריירו, סמדו, פריירה וגם שוער טוב מאוד- פטריסיו.

    האנדרסון אבראו של באיירן שבחר בהם ולא בנו זה רנאטו סאנצ'ז.
    בנינו? הוא פרץ בגיל צעיר מאוד בנבחרת אבל מה באמת ראינו ממנו שהצדיק את ההייפ? אם מתעלמים מהנצוצות בנבחרת ראית שם קשר מרכזי שמנמן, טכניקה בינונית, פיזי מאוד.
    וויליאהם קארבליו קורא לך.

    תסתכל קצת על הקשרים שנתתי לך ברשימה, תעקוב אחריהם ותחזור לפה.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אני לא רואה את פביו סילבה משחק באגפים והוא גם לא ממש נראה לי קשר מאחורי חלוץ (בניגוד לפליקס). הוא חלוץ 9 ממה שראיתי אבל אני בספק אם שחקן לא מהיר יכול באמת להיות בטופ היום בעמדה כזאת. אולי אני טועה כי יש עליו הייפ רציני.

    מכיר חלק מהשחקנים האלה אבל הם עוד לא עשו כלום. חלקם אפילו לא עלו לבוגרים עדיין.
    להגיד היום בדיעבד על רנאטו סאנצ'ז שהוא לא הצדיק את ההייפ זה יפה. בזמן אמת היה עליו הייפ יותר גדול מכל הרשימה שלך תכלס.
    זאת בדיוק הפואנטה.

    במשך השנים אף פעם לא היו חסרים לפורטוגלים קשרים טכניים ויצירתיים. אני היום כבר לא זוכר את השמות אבל לספורטינג במיוחד היו כמה קשרים מרשימים ביותר בנוער. אחד הגיע אלינו, האחרים כל הזמן הוזכרו בהקשר של ברצלונה (גם אחד היה עם ראסטות). טכניים, מהירים, דריבל, בעיטה. הכל.
    לא יצא מהם כלום עד כמה שידוע לי.

    בינתיים גם רפאל ליאו עד כמה שידוע לי דיי מאכזב וגם הוא נחשב עד לפני איזה שנתיים כחתיכת פוטנציאל (למרות שהוא עדיין צעיר כמובן).

    את שחקני ההגנה אני לא מכיר האמת, סתם זה משהו שפחות מלהיב אותי לעקוב אחריו אצל שחקנים צעירים וגם הרבה יותר קשה לי להתרשם מהכישרון בעמדות האלה, כמו בעמדת השוער.

    קיצר, אני לא אומר שאין להם דור חדש מרשים. אני אומר שתמיד יש להם. הם אחת הנבחרות האלה שבגילאים צעירים תמיד יש להם ערימה של פוטנציאלים.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,770
    לייקים שהתקבלו:
    26,400
    מין:
    זכר
    לפי גילאי נוער יש להם באמת כמות גדולה של כישרון. הייתה בעיה שמועדונים גדולים בפורטוגל לא שמו על החומר המקומי.
    שחקן כמו ברנרדו סילבה התייבש בבנפיקה ב' ונמכר למונאקו.
    עכשיו אני חושב שגם פורטו וגם בנפיקה נותנים יותר במה לצעירים שלהם.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    מה זה מעניין מה חושבים על שחקנים בגיל 18 שעוד לא עשו כלום?
    כשיעשו משהו תדברו איתי על דור.
    זוכרים כמה הייפ היה סביב הוגו ויאנה כשבא לניוקאסל?
    עזבו בחייכם.
     
    oranfu ו-Footballover אוהבים את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,463
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    מה שאתה לא מבין שרובם כבר עושים.
    עזוב את הגיל, גם את פליקס תשווה להוגו ויאנה?איפה הוא היה לפני פחות משנה?

    יש להם שחקנים שתקתקו את אירופה מגיל צעיר מאוד ובניגוד לשנים עברו גם תפסו מקומות בכירים בהרכבים של פורטו ובנפיקה בגילאים צעירים מאוד(אגב, רוב השמות שנתתי פה בני אותה שכבת גיל ושיחקו ביחד מהנבחרת אנדר 15 של פורטוגל).

    זה לא מפתיע שרובם גם נכנסים כבר לנבחרת הבוגרת או ממש לקראת פריצה בגיל 19-20.

    אני עקבתי אחרי כמה מהשמות שנתתי.
    רובן דיאז, פררו, בארו ופלורנטינו לואיס אלה שחקנים שיהיו משמעותיים מאוד בנבחרת הפורטוגלית.
    על פאביו סילבה אין לי מה לכתוב זה שם שכבר כל אירופה מכירה פחות או יותר בשנה וחצי האחרונות, יכול להיות שיש שם הייפ ממש מוגזם(אבל זה גם השחקן הצעיר ברשימה, בן 17).
    הוא עדיין שחקן מבטיח יותר מאדר בן 32.

    השחקנים האלה צריכים בטבעיות להכנס לנעליים של כל האוברייטדס האלה שמתחילים להגמר(פיצי, פונטה, אדר, וויליאם קארבליו, ג'יידסון ועוד).
    כמו שאמרתי, בניגוד לשנים עברו זה שחקנים שמקבלים נסיון מגיל צעיר מאוד בהרכבים של שתי הקבוצות הבכירות בפורטוגל, רובם מגיעים לנבחרת גם מגיל צעיר יותר ולכן כשיצאו מפורטוגל יהיו כבר מבושלים יותר.
    מספיק שמכל הרשימה הזאת 3-4 שחקנים נתפסים ליד הנבחרת המצוינת שכבר יש להם עם הדור הנוכחי וזו נבחרת לעשור.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    כל הרשימה זה לא פליקס וגם הוא בינתיים פלופ עצום באתלטיקו (למרות שאין לי מושג מה חשב כשהלך לסימאונה, מה לשחקן התקפה וירטואוז ולסימאונה?).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/5/20
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,463
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    רובן דיאז זה השחקן הגנה הכי טוב בפורטוגל, פרו- שחקן הרכב לידו בבנפיקה וגם כן כשרון גדול, טבארס משחק העונה המון, פארו ולואיז(בכלל כתבו לי פה על ג'יידסון כשמוריניו הביא אותו, כאילו הוא גילה יהלום. כתבתי עליו בזמן אמת שזה שחקן שהיה בעייתי בפורטוגל ולא הראה מיליגרם של כשרון כבר שנה וחצי בזמן הזה לואיס שצעיר ממנו עקף אותו בסיבוב) כבר שחקני הרכב בפורטו ובנפיקה.
    שניהם תוצרת של כל נבחרות הנוער המוכשרות שלהם ושניהם נכנסו להרכבים לפני גיל 20.
    תעקוב אחרי שניהם, תגיד לי אתה אם זה לא נראה כמו שדרוג על כל הוויליאם קארבליו, ג'יידסון פרננדז ודנילו פריירה שמשחקים בנבחרת הבוגרת.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,770
    לייקים שהתקבלו:
    26,400
    מין:
    זכר
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    הם לקראת קיץ של הוצאות מינימליות, וויליאן בחינם זה אחלה דיל עבורם.

    אפילו אלינו לא הייתי פוסל אותו, תלוי בדעה של קלופ על ג'ונס ומה התוכניות שלנו לקיץ מבחינת גודל הוצאות.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,463
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    מה הקשר כבוד עצמי?
    זה ביזנס כמו שזה תמיד היה.
    לא מחזיק מוויליאן כבר, לדעתי גמור.
    זה טיפיקל מוריניו, להביא את כל הגוויות so called "לוחמים" שלו מצ'לסי, פלאשבקים למאטיץ'.
    להולנדי החדש שלהם שמפנטז על דקות בעונה הבאה, שלום.

    כל הדיבורים אומרים שכבר הכינו את מוריניו לקיץ של העברות בחינם.
    תכלס? אני לגמרי בטוח שהוא לא מכיר את האקדמיה שם, בטח לא ברמה שהוא יעלה פתאום את ה-3-4 שחקנים המאוד מוכשרים שמסתובבים להם שם.
    אם יש כבר קיץ שאתה תקבל קרדיט על זה, זה ממש עכשיו.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,770
    לייקים שהתקבלו:
    26,400
    מין:
    זכר
    אם אתה לא מכבד את עצמך, גם אחרים לא יכבדו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.