דיון התקשורת - 2019/20

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י danielone, ‏24/7/19.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,657
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    היגיון פשוט, ברגע שאתה מגביל את הזרים אז אתה מגדיל את יכולת המיקוח של הישראלים. מיכה לא היה מרשה לעצמו לדרוש חצי מיליון אם היתה מגבלת זרים. עכשיו מיכה הוא עוד שחקן טוב, מה תגיד על אסופת הבינוניים בהפועל באר שבע שאלונה שפכה עליהם מיליונים?
     
  2. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,796
    לייקים שהתקבלו:
    4,708
    גם אם תוציא את השחקנים של מכבי תל אביב עדיין יש משכורות מטורפות.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה כמו שבאמת ובתמים מאמינים שאם יחסמו ייבוא מוצרים זה ישפר את הכלכלה הישראלית ויבנה שוק משגשג תוצרת כחול לבן. הישראלי הממוצע לא מבין דבר בכלכלת שוק בסיסית.
     
    EO11, AmitHBS ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מה זה עניינך מה הוא עושה בחיים? ואיך זה רלוונטי לדיון?

    בכל מקרה די ברור שיש קשר ישיר בין השכר הגבוה של הישראלים למגבלת הזרים. גם מי שבעדה (כמוני) לא יכול להכחיש את זה. השכר הגבוה הוא כמו מקצועו ועבודתו של אורימור, לא ענייני. אם אנשים עשירים מקנדה רוצים לשלם לערסים ישראלים משכורות שהם לא שווים, זאת בעיה שלהם. אם אנשים פחות עשירים מתחום הרכב, בחירת הבעל הנכון או מטבעות הקריפטו חושבים שהם צריכים להגרר לשלם מחירים דומים זאת גם בעיה שלהם.
    אף אחד לא מצמיד להם אקדח לרקה כשהם חותמים על החוזה.
     
    Roma ו-EsheD אוהבים את זה.
  5. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
    אולי זה לא עייניך כיצד הם מבזבזים את הכסף,אבל אתה מבין שהמצב יכול להיות הרבה יותר טוב אם יגדילו את מכסת הזרים.
    רמת הליגה תעלה[יותר זרים איכותיים] וישראלים יקבלו פחות כסף ויצטרכו להלחם על המקום שלהם כי הם יהיו ברי החלפה.
     
  6. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,776
    לייקים שהתקבלו:
    2,425
    מין:
    זכר
    יש לזה גם צד שני,ימשיכו להגיע לפה זרים (שכולם פה כבר מבחינים איך מגיעים לפה זרים ב-90% מהמקרים) שהם בינוניים במקרה הטוב,ותופסים משבצת של ישראלי שלא נופל מהם.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  7. WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    1,218
    לייקים שהתקבלו:
    252
    מין:
    זכר
    אבל הסיכוי שלך יותר גבוהה לכך שתצליח להביא זר מוצלח.וגם תהיה לך אפשרות לקצץ בשכר של הישראלים וזה יגרום להם לעבוד יותר קשה או לנסות לצאת לחו"ל במקום לשבת פה לאונן ולעשות בוכטות.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,657
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    אין בכלל ספק שאם תגדיל את כמות הזרים תשפר את הקבוצות, להתווכח על זה זה כמו להתווכח על האם היתה נחיתה על הירח. רק תראה את אפואל ניקוסיה, את קרבאח, את אסטנה, את דודלאנג', את סודובה. כולן עקפו את הקבוצות הישראליות בסיבוב. האם זה בגלל שהכדורגל הקזאחי והלוקסמבורגי עשו קפיצה גדולה מבלי ששמנו לב? לא, פשוט אפשר להביא לשם יותר זרים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/20
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ה"ישראלי שלא נופל מהם", כפי שאני רואה את זה, הוא בעיקר המצאה.
    כבר שנים יש את אותו בסיס בדיוק של שחקנים ישראלים בליגה, לפעמים מתווספים ריג'נים גנריים, לפעמים צצים צעירים מוכשרים מהמחלקות המרכזיות שמושאלים, אבל לא באמת קיימים כל הישראלים האלה שלא נופלים מ-90% (אתה אמרת) מהזרים.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני ציינתי את זזה בתגובה לזלזול שלך.

    באשר להפסקה האחרונה, זה כמו להאשים את הצרכן הישראלי בזה שמשלם מחירים גבוהים על המוצרים בסופר (ועל דיור, ומיליון ואחד דברים אחרים). הם מתנהלים בהתאם לכללי השוק שבו הם נמצאים ומתוך הרצון המאוד בסיסי בספורט - להתחרות.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איזה זלזול?
    זלזלתי במי? באנשים שעוסקים בהסעדה?
    התובנה היחידה שלי בנושא היא שיש מלא ילדי זין שהולכים להיות בעלים של בר אירי הלימודים.
    במילים שלך אתה די הסכמת איתי.

    והצרכן הישראלי משלם בסופר כי אלה המחירים.
    דור מיכה לא עולה חצי מיליון יורו כי זה המחיר הנקוב שלו, אלא כי זה מה שמציעים לו.

    אם אני ואתה נעשה עכשיו מכירה פומבית על חולצת משחק של מנשגלאדבך ואני אציע עליה 7600 שקל ואקח אותה - מי אשם שחולצה של גלאדבך "עולה" 7600 שקל? אני שהצעתי עליה 7600 שקל או העובדה שהייתה רק חולצה אחת ממש מגניבה במכירה פומבית?

    כי זה בדיוק אותו דבר פה.
    יש מעט שחקנים ישראלים ברמה גבוהה ביחס ליתר הליגה (כמו בכל ליגה אגב), אז הם עולים יותר. כמה יותר? תפנה לשחר וגולדהאר. הם מציעים את ההצעות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/20
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זלזלת בטיב הבנתי בכלכלת שוק בסיסית, אז ציינתי את הרקע שלי בעניין (שהוא לא ממש הכרחי לנושא הזה, אבל לפרוטוקול).
    הישראלי הממוצע אכן מבין בכלכלה הרבה פחות מהאדם הממוצע בעולם המערבי.

    הצרכן הישראלי משלם כך כי אלה המחירים, המחירים הם כאלה בגלל אובר רגולציה וקידום של קבוצות כוח. אם יכולת לייבא יותר מוצרים תוצרת חו"ל המחירים היו יורדים, כמו שאם היו משחררים יותר שטחים לבנייה ומורידים קבוע את המכס על ייבוא מלט מחירי הדיור היו יורדים.
    מציעים לדור מיכה סכומים כאלה כי בשוק הנוכחי ובהתאם לחוקיו זה מה שהוא "שווה", באופן מעוות ונבדל מהשוק העולמי, למי שמשלם לו, כי אין לו תחליף זמין וישנה תחרות בתוך השוק הישראלי עליו.

    מכירה פומבית עובדת בצורה די דומה, הרי ההיצע נמוך (זה מוצר מאוד ספציפי), ולכן המחירים עולים.

    הסוגריים האחרונים נכונים, עניין של סטטיסטיקה, אבל בליגות אחרות מתגברים על זה על ידי החתמה של יותר זרים מכאן. אין ליגה מוצלחת באירופה (גם ברמה הבינונית, לא בהכרח בטופ) עם כמות כזו של זרים, גם אם אחזור לאייאקס שהיא כביכול חוד החנית של שיתוף שחקני בית, אקדמיה מדהימה, יש להם 14 זרים (לא סורינאמים וכאלה, שחקנים בלי דרכון הולנדי) והממוצע בליגה הזו (שוב, פאר של שיתוף שחקנים מקומיים) הוא 11.44 זרים לקבוצה, כמות שמהווה כ-44% מהסגל הממוצע.
    יבוא עידן ויציין את עניין האיחוד האירופי כמובן, אחזור ואוסיף שזה עניין בירוקרטי בלבד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/20
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    תיאורטית, נניח שלא היו בליגה אלונה חוגג מיצ ויענקל.
    נניח שאתם, חיפה בש וביטר עם תקציב של 35 מיליון ולא 70-140.
    במילים פשוטות תקציב דומה ליתר הליגה.

    כמה לדעתך דור מיכה היה מרוויח ואיפה?
    כי לדעתי הוא היה מרוויח גג 150-200 באחת מהקבוצות בארץ.

    כנל כמובן לגבי כל הריקנים והעטרים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/20
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,409
    לייקים שהתקבלו:
    7,311
    אז באופן יחסי, שכר של 150-200 אלף דולר ביחס לתקציב של 35 מיליון הוא לא פחות ואף יותר מהשכר של דור מיכה ביחס לתקציב הנוכחי של מכבי תל אביב.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הם לא היו משחקים בליגה כנראה. שחקן ברמתו של דור מיכה שווה בעולם יותר מ-150 אלף יורו לעונה (סכום שרירותי שאתה קבעת), ופחות מה-450 אלף יורו שמרוויח היום (אגב, לא מופרך לומר שמיכה באיזור נוחות מסוים שגורם לו לעבוד פחות על מנת להשתפר, גרף השיפור שלו הוא לא משהו למרות שהוא שחקן טוב, ויתכן שבשוק תחרותי יותר יכל להגיע לרמה ששווה סכומים כאלה). ריקן, כפי שאתה יודע, הרוויח סכום דומה בליגה אחרת והיה שחקן בולט למדי (עד שזכה לפני כמה חודשים להיכנס להרכב העשור של ציריך, בבחירת אוהדים ברשתות החברתיות).
    בכל מקרה, תרחיש של תקציבים דומים לכולם הוא לא סביר בשום שוק תחרותי. הרמה הכלכלית בישראל מאפשר את הקיום של מועדוני ספורט בעלי תקציבים גבוהים יחסית, חוקי השוק פשוט לא מאפשרים לאותם תקציבים להתבטא בצורה דומה לזו שהיו באים לידי ביטוי במקומות אחרים.

    להציג את הממון של בעלי קבוצות בליגת העל כמשהו בעייתי זה מעוות לגמרי. אין בעיה שהם יכולים לשלם סכומים כאלה, הבעיה היא המגבלה הברורה שכפויה עליהם ביעדי ההוצאות.

    למצב בו התקציבים הגבוהים של קבוצות ליגת העל היו מצומצמים ולתרחיש בו היה מותר להחתים יותר זרים יש השלכה סבירה משותפת והיא יציאה של ישראלים מליגת העל. בתרחיש הראשון שאתה תיארת זה היה מתווסף לירידה ברמת הליגה (ואולי רמה כללית יותר שוויונית, ששוב, היא נמוכה יותר), בתרחיש השני רמת הליגה ככל הנראה הייתה עולה.

    בנוסף, אציין, שאתה כל הזמן משתמש בסכומים מסוימים כמדד בעיניך. כשהפועל זכתה בדאבל האחרון עם תקציב של 40 מיליון שקל היא הייתה הרבה יותר עשירה מהפועל הנוכחית שלה תקציב דומה/זהה, ולא רק ביחס לאחרות, באופן אבסולוטי. ערך הכסף הוא דינמי לחלוטין.
     
    WHITERM ו-DRORIKO אוהבים את זה.