אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מאות אלפי אפריקאים זה לא המצב, יש באפריקה בלי לבדוק מעל מיליארד איש, ברור שאם כל המיליארד יהגרו לכאן, אנחנו בבעיה. המצב הוא שיש כמה עשרות אלפים לכל היותר, לא יותר מחצי אחוז מאוכלוסיית המדינה.
    שוב, אתה מדבר עם תיאוריה שלא קשורה למציאות ולא ממש ברור על מה היא מבוססת מלבד ההנחה ש"האפריקאים גרועים לכלכלה, עכשיו ננסה למצוא משהו שיסביר למה". אין שום סימוכין לטענה שההגירה הקיימת לקחה לאנשים עבודות (אולי משרה ספיציפית כן, אבל ברמת המאקרו רק העלתה לאנשים את השכר). בישראל בטוח לא, ואני לא מכיר בארה"ב.
    חוץ מזה, שגם ברמה התיאורטית זה לא מחזיק מים, לדוגמא, אם יש לך מפעל על גבול ארה"ב-מקסיקו, אתה בקלות יכול להעביר אותו למקסיקו ולהעסיק את אותם האנשים, בשכר נמוך יותר, כשאתה מוכר את הסחורה בחזרה לארה"ב או לכל שוק אחרת שמכרת לו כבר קודם. במקום זה, אתה משתמש במהגרים כדי לייצר על אדמת ארה"ב, ואולי שומר כמה עבודות למקומיים, שאחרת היו מובטלים.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,577
    Likes Received:
    5,224
    לטעמי זה מצב מאוד לא לגיטימי, לנוכח האפשרות שחיות עוד תהיה בעלת השפעה על ערעור אפשרי בעניינו של מוזס (בדיוק, אגב, כמו המצב שבו ראש ממשלה ממנה נציגים בוועדה למינוי שופטים, שיכולים להשפיע על קידומם או אי קידומם האפשרי של שופטיו הנוכחיים).

    בגלל זה בדיוק היה על מוזס לפנות את מקומו ולהתנתק מידיעות אחרונות לכל המאוחר כאשר הוגש נגדו כתב אישום. כי זה לא משנה אם הוא בכלל קשור לכתבה כזאת או לא - ברגע שהוא שם, לכל מה שמתפרסם בידיעות וב-ynet נלווים סימני שאלה שמכתימים הכל. כאן גם טמונה הבעיה שיכולה לחלחל: אם נתניהו נשאר בתפקידו למרות כתב האישום והמשפט המתנהל, אין שום סיבה שאף אחד אחר במצבו - במגזר הציבורי או הפרטי - לא ייאחז בקרנות המזבח ולא משנה מה ההשלכות. הנה, גם מוזס עושה את זה.

    ועם זאת, ההבדל בין הטחת בוץ כללית (מהסוג האהוב על נתניהו ושליחיו) לבין אירועים פליליים באמת (מהסוג בו מואשם נתניהו) הוא אם יש ולו שמץ של ראיה למשהו בלתי חוקי. "לא נראה טוב" זה לא מספיק. בשעתו, הסיטואציה של וואלה-נתניהו-בזק נראתה לי שקופה לאללה והיא אכן תורגמה בסוף לתיק 4000. אבל עד שהיה ראיות, גם זה היה בגדר "לא נראה טוב".
     
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,640
    Likes Received:
    5,021
    Gender:
    Male
    גישה נפלאה.
    מזל שבן גוריון ומקימי המדינה לא היו סמרטוטים כאלה. הרי היה ברור שהכרזת הקמת המדינה תוביל למלחמה.
     
    VAR likes this.
  4. morata Member

    Joined:
    Oct 20, 2017
    Messages:
    514
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    הקמת המדינה שירתה את העם היהודי, סיפוח משרת בעיקר את הנאשם מבלפור. התועלת מהצעד הזה ממש אבל ממש לא מצדיקה שנסבול פה איזו אינתיפאדה דווקא אחרי שנים יחסית רגועות בגדה המערבית, העיקר שהביביסטים הפחידו אותנו שעם השמאל יחזרו להתפוצץ פה אוטובוסים.

    בכלל העניין הזה מגלם היטב את מה שביבי אמר על אולמרט "ראש ממשלה ששקוע...".
     
    oranfu likes this.
  5. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    אי אפשר לספח שטחים בעידן הגלובליזציה בלי לשלם על זה מחיר כבד מנשוא אלא אם כן קוראים לך פוטין.
    זה לא יותר מספין שלא יתממש בעתיד הקרוב, ובמצב העניינים בשטח אין שום אינטרס לעשות דבר כזה.
    הרכבת הזאת עברה בשנת 67' והיא כבר לא תחזור.
     
  6. morata Member

    Joined:
    Oct 20, 2017
    Messages:
    514
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    תכל'ס גם אין לו באמת ביצים לעשות את זה אבל עצם הדיבורים על זה יכול להוביל להסלמה או לפחות להגברת תדירות הפיגועים
     
  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    באיזה מחיר כבד מנשוא מדובר?

    @morata ולשאלתך הראשונה, כן, גם במחיר של מלחמה. האויב לא מפחיד אותי, הגישה של הדרג הביטחוני שלנו כן. יוזמה בדמות סיפוח זה שינוי בכיוון הנכון.
     
  8. morata Member

    Joined:
    Oct 20, 2017
    Messages:
    514
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    מילא אם מי שמנהל את המערכה לא היה נאשם בפלילים ושיש חשד חריף בכל פעולה שלו שהיא במטרה למסמס את ההליך הפלילי. זה בדיוק כמו ההתנתקות ששרון עשה(וביבי הצביע בעד) כדי שלא ידברו על החקירות נגדו. כבר הבנו שלנתניהו אין קווים אדומים וכנראה הוא מוכן גם להקריב את ביטחון המדינה כדי לא להגיע לכלא
     
  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    התנגדת להתנתקות בגלל ששרון היה נאשם בפלילים?
     
  10. morata Member

    Joined:
    Oct 20, 2017
    Messages:
    514
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    הייתי אז ילד ביסודי אז בזמן אמת לא הבנתי בזה יותר מדי:). שמעתי על העניינים הפליליים שלו רק 5-6 שנים אחר כך כי באמת לא דיברו על זה. אני רק זוכר שלקראת הבחירות שהיו אח"כ, כשהוא הקים את קדימה, היה סביבו קונצנזוס אמיתי מימין ומשמאל עד השבץ. הניצחון של אולמרט היה לגמרי ניצחון שלו ואם היה נשאר מתפקד קדימה הייתה כנראה מקבלת 40+ מנדטים.
     
  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    40+ מנדטים זה לא כזה רחוק מה36 שיש לליכוד כרגע (ויותר ממה שאולמרט קיבל בבחירות).

    אז מי שלא התנגד להתנתקות בזמנו בגלל ששרון מסובך בפלילים (היוש אמנון אברמוביץ') שלא יבוא לי עכשיו עם תירוצים כמו "הוא מוכן להבעיר את המדינה בשביל להציל לעצמו את התחת".

    גם אני הייתי מעדיף שהסיפוח יקרה מהסיבות הנכונות. לצערנו שום דבר לא זז לאף כיוון בלי שהחרב מונחת על הצוואר.
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,824
    Gender:
    Male
    לדעתי בחירות חדשות יהיו לפני סיפוח. וכולם ישכחו ממנו כפי שבבחירות אחרונות שכחו מזהות.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    גם אני מאמין ככה. זה היה בתגובה לכתבה בוואלה שעלתה כאן.
     
  14. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    אתה מנסה למשוך אותי לדיון על כלכלה. אתה אמרת בעצמך שאלו עבודות שישראלים לא רוצים לעשות. ואני מפריח את הטיעון שלך כי אני עבדתי בעצמי בעבודה גרועה מזה אבל בשכר נורמלי. אנשים לא רוצים לעבוד בעבודות לא נחשקות בעבור השכר שבו אפריקאים מוכנים לעבוד כי החיים הקודמים שלהם היו למות בבור בחיפוש אחרי זהב.
    אני אומר שאם הם לא היו מגיעים לא היה מנוס מלשלם שכר שעובדים ההיו מוכנים לעבוד עבורו.
    אני טוען שישראל היא מדינת העם היהודי ולכן אף על פי חסרונות כאלו או אחרים של הגירה יהודית אליה יש לקבל את העולים בזרועות פתוחות כי זו המשמעות של להיות ישראלי במדינת ישראל יהודית. אתה אומר שאם אפריקאי או רומני או וואטאבר הגיע יש לאפשר לו להשאר ולהיות אזרח כמו כולם כי זה מסתדר לך באיזו משוואה אף על פי שזה מעשה עכירת ישראל.
     
  15. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    בידוד מדיני? משבר ביחסים עם ארצות הברית למרות טראמפ שיכול להוביל לפגיעה בסיוע האמריקאי? אינתיפאדה שלישית?
    אני יודע שאנחנו האלפא דוגז של המזרח התיכון אבל אנחנו עדיין לא מעצמת על כדי לספח שטחים שנויים במחלוקת תוך כדי שאנחנו דופקים אצבע משולשת בפרצוף של העולם.
    הכול שאלה של מחיר, זה באמת שווה את זה? זאת גניבת דעת מטורפת להשוות את סיפוח יו"ש להקמת המדינה אבל בלי קשר לזה מה אנחנו משיגים מהסיפוח הזה?
    בשביל עצמאות שילמנו בדם יקר ואנחנו עדיין משלמים ונמשיך לשלם וזה שווה כל מחיר שנצטרך לשלם, אבל בשביל סיפוח זה שווה את זה?
     
    Last edited: May 28, 2020

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 19)

  1. הרצליה