מחזור 27 בפל' העליון: מכבי ת"א מנצחת; מכבי חיפה מפסידה והפער צומח ל-9 נק'

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏29/5/20.

  1. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,915
    לייקים שהתקבלו:
    5,757
    ביתר תגיע בלי מוחמד, ממן, קונטה (מושעים)
    ובלי גרצ׳קין, עטר ואזולאי נכון לעכשיו.
     
  2. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    https://i.imgur.com/5JRyeVT.Xxx
    חחח
     
    Maccabi Diamond ו-zivmay אוהבים את זה.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,963
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    השאלה היא מי מינה את רוני לוי שכמו אלישע ובלבול, כולנו מכירים את היתרונות והחסרונות שלו, ושוב גם את הרף שלו.
    והשאלה לאותם אנשים, מי בנה את הסגל הכל כך לא מאוזן שנבנה בבית"ר. לא רק בחוסר האיזון בין העמדות השונות, אלא גם מבחינת כמות השחקנים המועטה אצל בית"ר שאשכרה באים לעבוד מידי שבוע.
    המשחק אתמול היה נוק אואט (מבחינת כדורגל, מבחינת תוצאה זה כבר סיפור אחר) לא כי יש לנו יותר איכות מבית"ר. פתחנו עם הרכב שבו עולים טאהה, גולדברג, בן ביטון, יוספי וקבהא, כמעט חצי הרכב עם שחקנים יחסית מוגבלים, אלא כי השחקנים שלנו באו לעבוד. אפילו השחקנים ה"יצירתיים" כמו זוסואה ואלטון עבדו קשה והיו מחויבים. בבית"ר גרסיה היה צריך להיות מורחק בצהוב שני עוד במחצית הראשונה על פאול טיפשי ומיותר, קונט היה צריך להיות מורחק הרבה לפני, ממן הלך על המגרש רוב המשחק, יש בסגל הנוכחי של בית"ר מעט שחקנים עם אופי ומחויבות. בגלל זה גם אחד כמו עלי מוחמד, שעם כל האיכויות שלו הוא גם עובד קשה ומאוד מחויב, בולט ויוצא דופן במשחק כמו אתמול.
    דיברתי על זה בבניית הסגל בקיץ, בטח ובטח בינואר, בית"ר בנתה קבוצה שביום נתון יכולה לתת תצוגה התקפית שמעטות בארץ הקבוצות שיכולות לתת (רק מכבי חיפה עם רף דומה בהתקפה), אבל לאורך זמן האופי הוא לא נכון, וחנן ממן הוא הסמל לזה, כי מדובר בשחקן של מספרים גם כשהוא בימים פחות טובים, אבל אצלנו הבינו בשלב מסוים שזה לא שווה את זה כשבהמון משחקים הוא לא מתאמץ, לא חרוץ מספיק, לא עובד קשה מספיק, כאילו אתה עם 10 שחקנים על הדשא (אני חושב שהאליפות שינתה אותו, זאת הייתה איזה מטרה שלו שעד שהגשים אותה הוא היה אצלנו מהשחקנים שרצו הכי הרבה, ברגע שהגשים אותה הוא כאילו הגשים את חלום הקרירה שלו ומאותו רגע אפשר לעצמו להפוך לחנן ממן שנותן משחק אחד טוב ונעלם לחמישה, הפתיע אותי מאוד שבית"ר הלכו עליו, ממן מודל 2020 הוא קלאסי לקבוצות כמו הפועל חיפה שמשחק אחד טוב מעלים חמישה משחקים לא טובים, לא מועדון כמו בית"ר, בטח בנקודה שהגיע, שהשקיעה כסף כדי להיות כוח אמיתי בצמרת).
    הרכש של חנן ממן הוא סמל לכיוון שבית"ר והסגל שלה הלכו אליו, יותר מידי פוזה ורצון לשם, פחות מידי עבודה קשה ותכלס במציאות.
     
  4. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,097
    לייקים שהתקבלו:
    2,584
    הפסטיבל ייתן לו לפתוח את העונה הבאה, ללא קשר להמשך העונה הנוכחית.
    עד שהוא יפוטר במחזור העשירי.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,963
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    "התינוקות של קלינגר" "התינוקות של סיני", הפועל תל אביב סיימה למעשה את הליגה (דוגמא מצוינת זה העובדה שלא נלחמו להחזיר את סטפן ספירובסקי שהיה שחקן ההתקפה הבולט אצלם ביחד עם אלטמן), אין באמת הבדל בין מקום 5 למקום 6 או 4 מבחינתם, יהיה מעניין האם גם בגביע המדינה ובדרבי, שם גם יש תואר/יוקרה אותם צעירים ישחקו, כי כרגע זה נראה שיש במערכת כמה צעירים מעניינים, בגלל הקורונה והמצב בטבלה יש אפשרות אז נותנים את ההזדמנות לצעירים.
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,257
    לייקים שהתקבלו:
    10,420
    ב"ש שיחקה אתמול כמו קבוצה שמודעת היטב להרכב המוגבל שיש לה ובית"ר למרות הרכב טוב על הנייר שיחקה כמו קבוצה שלא יודעת שמתקיים בכלל משחק בגלל זה ראינו הבדלים גדולים כ"כ למרות שעל הנייר המשחק היה צריך ללכת לכיוון ההפוך. זה אך ורק מאמן ונזכיר שאבוקסיס חודשיים בערך בב"ש בקיזוז הקורונה עם ים בעיות מסביב בקבוצה שלא הוא בנה ומנגד רוני לוי כבר שנה בתפקיד בקבוצה שהוא בנה ועם שקט תעשייתי חריג למאמן בבית"ר. אם חוגג בוחר להתעלם בכל הכוח מהבעיה המשמעותית של הקווים זאת בעיה שלו, הקהל כבר עלה על הבלוף לפני מספר חודשים ולא יתן אמון בקבוצה בעונה הבאה.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,963
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    השאלה האם באמת רוני לוי בנה את הקבוצה הזאת. מההכרות עם רוני לוי, לא בטוח שהוא היה בוחר לבנות קבוצה עם כל כך הרבה שחקנים שהם אולי עם רף התקפי גבוה ויכולים להביא את הקבוצה לפיק התקפי במשחק נתון כזה או אחר אבל לאורך זמן הם לא מספיק חרוצים וממושמעים טקטית כדי להביא הצלחה למועדון או אפילו קרוב לזה.
    ושוב, קשה לי להאמין שרוני לוי מבחירה היה מתעלם גם בינואר מעמדות שצריכות חיזוק ומעמיס על המועדון עוד שחקנים בסגנון של ממן. זה מרגיש לי כמו התלהבות של חוגג את בניון שרוצים קבוצה שתציג כדורגל התקפי ויפה, רק שוכח שבלי איזון בשאר העמדות זה לא יכול לקרות, בטח לא לאורך זמן (כשגם השחקנים שהגיעו לא מספיק יציבים לאורך זמן).
     
  8. Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    2,011
    לייקים שהתקבלו:
    791
    מין:
    זכר
    הניצחון אתמול היה יפה מאוד אבל הרבה יותר נגרם בגלל חולשת חיפה. לפי דעתי כל קבוצה אחרת אתמול הייתה נותנת לחיפה 4-5, חיפה כמעט עשו חזרה לא מוצדקת למשחק.
    לצעירים לדעתי היה יותר קל זה שאין קהל - בפנים זה הרגיש משחק אימון אז הרגליים פחות רועדות. הבעיה היא שיש רצף של שבת-שלישי-שבת-שלישי-ראשון - לדעתי יהיו הרבה מאוד קומבינציות שונות של הרכבים ותנודות ביכולות - ואני מקווה מאוד שחצי הגמר לא יהיה אחד ממשחקי הנפילה - כי אז הניצחון אתמול לא שווה כלום.
    מבין הצעירים יש את ליינדר שדיברו עליו שנראה שחקן. לגבי אייזן - כבר היו לו טעויות נוראיות במשחקים עם קהל.
    לא אוהב את כל ההייפ הזה על תינוקות קלינגר וגם קלינגר בעצמו ניסה למתן את זה. כולה משחק אחד. מזכיר לי את "מהפכת הצעירים" של מוטי איווניר בזמנו. מה נשאר מזה? רק דור מיכה?
     
    oranfu ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  9. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    מין:
    זכר
    אז תן לספר לך שזה קורה כל שנה וכל חלון. זה מה שהבוס מכוון אליו וזה מה שקורה.
    בכלל, היו אתמול אצלנו על הספסל 4 שחקני נוער. המועדון הזה לא יודע להתנהל. זה לא מהיום. שום הסבר אחר לא מתקבל. מצטער.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,409
    לייקים שהתקבלו:
    20,598
    כמו ששי רשם, לא יפיקו לקחים כי זה קורה כל שנה.
    במקרה הטוב זאת הפקרות מוחלטת, במקרה הרע זה מכוון.

    שרי שחקן טוב, מעניין למה ככל שהתקדמה העונה הוא הלך וירד ברמה...
    קחו את המשחק אתמול, לדוגמה. הבנאדם קשר התקפי, צריך לשחק כמה שיותר קרוב לרחבה של היריב.
    בפועל, הוא משחק אצלנו קשר אחורי אחרת הוא לא נוגע בכלל בכדור. אבל כשהוא כל כך רחוק מהשער, מה הוא אמור לעשות? אין תנועה בלי כדור, אי תוכניות התקפיות. יש להעיף כדורים לרחבה.
    תראו איפה הוא קיבל את הכדור רוב הזמן? מגיעה לו ביקורת, אבל באמת שאין לו מה לעשות במערכים של הגאון בלבול.

    בכלל, ככל שהתקדמה העונה - העמדה של שרי הלכה והתרחקה מהשער של היריב.
    מלכתחילה לא הכי קל לו לבוא ליד ביטוי עם חלוץ נגר כמו רוקאביצה (שקשה מאוד לבצע איתו דאבל פסים וכניסות לרחבה) אבל לפחות שיהיה באזור ה20 מטר מהשער.
    בגלל שאין אצלנו קישור אלא רק את נטע לביא, אז שרי כל הזמן נדחף עוד ועוד אחורה בשביל לגעת בכדור. אני גם מזכיר שבתחילת העונה הוא היה עושה הרבה הגנה (טוב, מישהו צריך לחפות על אשכנזי).

    4 בלמים בהרכב.
    רמי גרשון, בלם נגר שלא שיחק כבר שנה - משחק מגן שמאלי. כלומר מראש מוותרים על האופציה לתקוף מהעמדה הזאת (ואני מזכיר שיש לנו מגן שמאלי זר על הספסל). ניגוד מוחלט לכל מה שנהוג בכדורגל המודרני.
    האופציה ההתקפית הכי טובה שלנו זה הפריצות של מאבוקה על הקו. אז מה עושים? שמים את רז מאיר שחקן אגף שם. שחקן באותו סגנון בדיוק שיש לו אפס יכולת לגוון ולחתוך למרכז בשביל לפנות את האגף לפריצות של מאבוקה.
    ארד במשך כל העונה נראה כמו הבלם הבכיר של בלבול. אז מילא שהוא מוציא אותו מהעמדה בשביל לשחק קשר, אבל כשהוא כבר עושה חילוף הוא מוציא אותו ונשאר על הדשא עם 2 בלמים שהוא פחות מחזיק מהם.
    למה לעזאזל לשחק עם ארד קשר???
    יש לנו 3 קשרים שלא יכולים לשחק, אז נעלה עם בלם ושחקן כנף קשרים במקום קשר שכן זמין (שעד הקורונה היה משחק קבוע כחילוף ראשון).

    היה משחק אימון נגד אום אל פאחם שבוע שעבר. רז מאיר תורגל במרכז הקישור. עזבו טוב\לא טוב, ככה הוא תורגל. מגיע המשחק וסלליך משחק במרכז הקישור ורז מאיר משחק באגף...

    עד שמכניס את שועה (למה לעזאזל הוא לא פותח??), הוא שם אותו באגף. אם חשבנו שזה רק פיתרון עבור עוואד, מסתבר שגם את שועה הוא מעדיף שם מאשר במרכז ההתקפה.

    בחיי הוא מטומטם. תעיפו אותו קיבינימאט מהמועדון!
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    תשמע אני חושב שאם יש קבוצה בליגה שתלויה ביכולת האישית זו בית"ר ירושלים. במכבי תל אביב לדוגמא יש המון תנועה ללא כדור וחילופי מסירות. מכבי חיפה היא באמצע. לא מעט פעמים ראינו את פלומיין לוקח כדור, את גרסיה לוקח כדור ורץ ועושה את זה בצורה יותר טובה. לא מדבר דווקא על אתמול אלא על העונה באופן כללי.
    לגבי קונטה - אני אמרתי לא אחת שהוא מביא יותר נזק מתועלת, הוא חושב משום מה שהוא מאייקון. או שהוא לא מרוכז מספיק כבלם לעתים או שהוא שובר את הנבדל, לעתים מפקיר את ההגנה כמגן. קיבלנו לא מעט הוכחות מדוע הוא תקוע כאן בליגת העל. כשאני ואחרים אמרנו שצריך להיפרד ממנו אני זוכר שספגנו ביקורות על כך כאילו אנחנו עיוורים. לאו דווקא ממך אבל כן מאוהדי בית"ר שכותבים כאן. רוני לוי אתמול היה במצב לא פשוט לדעתי, אם היה מבצע חילוף מהיר היו אומרים שהוא 'גמר את קונטה' והצית את האש מחדש. לגבי אתמול, לא חושב שחנן ממן היה גרוע יותר מאחרים אתמול. אני זוכר שראיתי הרבה פאולים מטופשים ולא חכמים, כניסות לרגליים באיחור, לא פאולים של קשר אחורי שיודע לעצור מתפרצת לדוגמא.

    לגבי הפועל באר שבע, עצם זה שהיא מגיעה למשחק נגד בית"ר ירושלים לדעתי במטרה להתאים את עצמה ליריבה ורק להגיב או לצאת למתפרצות - זו בעיה לפני עצמה. אבוקסיס הובס בליגה נגד מכבי חיפה, הוציא תיקו לא רע נגד מכבי ת"א והשאיר אותה על מעט מאוד הזדמנויות ולדעתי אתמול היה ראוי לנצח. כמובן גם שהיה את הגביע. השאלה, שוב, איך באר שבע תלהיב יותר ותסתדר יותר נגד היתר - הרי היא פייבוריטית נגד הפועל תל אביב עדיין, הפועל חיפה, הפועל חדרה. במשך רוב העונה, אולי חוץ מהבכורה של אבוקסיס - ראיתי בעיקר הרמות לרחבה מכל מקום אפשרי וקצת כדורים ארוכים. התוספת של אקולטסה משמעותית, זה כן. עוד מישהו חושב שז'וסואה מתבזבז עם ההסטה הזו לכנף?

    אני די מתקשה להבין אוהדים שאחרי ניצחון כמו אתמול מגזימים עם "החזרה למציאות". כבר ראיתי דברים יותר גרועים מאובר-פרגון לצעירים. מכבי חיפה הייתה עם חלק התקפי מסוכן גם אתמול, על הנייר. הופעת הבכורה הייתה טובה, כל בן אדם שפוי לא אמר שיש כאן בהכרח עם מה לעבוד בעונה הבאה, אבל במצב של הפועל - כדאי לנסות. אייזן נכנס להרכב במצב מחורבן בניגוד לצעירים אתמול. אז הוא הורחק בדרבי וקרס בסמי עופר, אז מה. לילד הזה יש אופי. ותמיד צריך לפזול הצידה - מי המתחרה שלו, ניר לקס? אני שמח שבואטנג המרוויח העיקרי כנראה מהעזיבה של סטפן ספירובסקי. ומה דעתכם על מוטי?
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,963
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אני חושב שזה דווקא הפוך, כל הקבוצות מלבד מכבי תל אביב בנויות על יכולת אישית בלבד, מבית״ר עם גרסיה, עטר פלומין, דרך חיפה עם שרי, כולל באר שבע עם זוסואה ואלטון ועד לקבוצות כמו אשדוד עם שלומי אזולאי והפועל חיפה עם קניוק וזמיר והפועל תל אביב עם אלטמן.
    מכבי תל אביב היא היחידה שהמשחק אצלה מגוון יותר, ואפשר לראות שגם אתמול אצילי וכהן שהם הבולטים מספרית אצל מכבי העונה לא היו מעורבים בשערים שכבשו ולא פעם העונה מכבי הצליחה בלי השניים למעלה להשיג את התוצאה שרצתה.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    מכבי תל אביב הכי מגוונת וחכמה במשחק שלה (אצלה יש הכי פחות 'נגרים' בהרכב, כלומר הכי פחות שחקנים שהובלת הכדור שלהם היא לא טובה וקל ללחוץ אותם או משהו כזה), אבל תמיד צריך פעולה שתפתיע, גם כדי שהמגן שלך יוכל להרים ממצב נוח לדוגמא. לדעתי הפועל באר שבע נופלת ברמה ניכרת בכישרון ביחס לאחרות ואצל בית"ר ירושלים משחק ההתקפה הכי פחות חכם\קבוצתי והוא די לוקה בחסר. ברור שבמכבי חיפה יש פעולות אישיות ולעתים שחקן מנסה להציל את המולדת אבל זה טבעי בסגל שחקנים כזה. הפועל תל אביב בכלל לא חלק מהמשוואה הזו. לגבי אשדוד זה קצת שונה כי לא הייתי מגדיר אותה כקבוצה תחרותית עם ציפיות, התואר שאמרו פה על מכבי חיפה כ"מבדרת הקהל" יושב עליה טוב וזה לא משנה אם רן בן שמעון מאמן או לא יודע מי.

    אגב, כמה מספרים כל המחזור: מכבי שברה שיא עם משחק ליגה מספר 22 ללא ספיגה - בכל העונה שעברה היו לה 21 כאלה, וגם לעירוני קריית שמונה בעונת האליפות שלה אם הבנתי נכון| כבשה חמישה שערים בכדורים חופשיים העונה - כל שאר קבוצות הליגה כבשו חמש. מכבי השוותה שיא שלה משנות ה-80.
     
  14. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    מה כזה מוזר שיש לחיפה רק 6 אחד? לנו אפילו את זה אין...
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,963
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אם היה לנו איזה נטע לביא או גלזר בקבוצה היינו נראים אחרת לגמרי, גם כקבוצה וגם מבחינה אישית שחקנים כמו סימאו וזוסואה היו יכולים להתרכז בדברים שהם עושים טוב (כמו שדור כבר כתב כאן, לפני כמה שנים כולם חשבו שקלטינס יוכל להיות שחקן מוביל, אבל בעוד גלזר ולביא פרצו הוא דורך במקום).