הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,119
    לייקים שהתקבלו:
    498
    מין:
    זכר
    לדעתי תומר גינת עשה מהלך מעניין, הייתי בטוח שהוא ינסה להגיע לספרד כי הייתה התעניינות בו אבל גם הליגה הצרפתית מבחינת ליגה מקומית היא ברמה טובה. גם לשחק ביורוקאפ זאת רמה מצויינת בשבילו ויכול להיות אינדיקציה הוא שווה את הרמה מעבר.
    בורדיון למכבי זאת אחת הבדיחות הכי מצחיקות שראיתי, כשראיתי את זה בטוויטר אני נשבע שצחקתי בקול ואמרתי מה לעזאזל הוא מתאזרח סביר לליגת העל, אני באמת לא מבין את הפטיש שיש למכבי עם מתאזרחים זה באמת כבר ברמת הפטיש...
    בשביל מה למכבי להביא את בורדיון? בשביל למכבי להביא איזשהו שחקן ישראלי אפילו עם הפציעה של ג'ונדי הם קיבלו את סנדי כהן, ומי שיאמר שהם לא באותה עמדה בורדיון יותר קרוב לעמדות של סנדי כהן מאשר ג'ונדי...
    כרגע בלי בורדיון הסגל של מכבי כולל את אבדיה, זוסמן, כהן, כהן השלישי, אמארה והצעירים. בשביל מה מכבי צריכה עוד ישראלי?
    כמה דקות בורדיון יקבל? מקסימום עשר? זה לא כמות דקות שאחד הישראלים היה יכול למלא?
    לדוגמה דורי סהר שקיבל פה ושם דקות העונה והיא לא רע והוא גם מגיע אחרי עונה לא רעה במדי מכבי הוד השרון בלאומית, אם רוצים להגזים עמית אהרוני לא שווה 5-10 דקות בפורמט הקורונה של ליגת העל אם רוצים מישהו שהוא רכז טבעי, הם שווים את הזמן שבורדיון אמור לקבל במכבי ולפחות גם להם יש איזה זהות של שחקני בית...

    בנוגע לויכוח פה מה עדיף לישראלים מכבי או אירופה, זה מאוד תלוי.
    במקרה של זוסמן ודני ששניהם בין הכשרונות היותר גדולים שצמחו לנו בענף בשנים האחרונות (דני בענף באופן כללי) הבחירה שלהם לבוא מהנוער של מכבי ולהפוך לשחקנים משמעותיים במכבי הייתה טובה להם (אפשר גם לציין לטובה את מכבי בעבודה איתם) הם השתלבו בקבוצה, כיום זוסמן הוא אחד הקילרים ההגנתיים אולי בין הטובים באירופה, הוא מקבל המון קרדיט(במקרה גם יש לו מאמן שמת על שחקנים שמפרקים בהגנה) והוא רק בן 22 צריך לזכור את זה, כמה ישראלים בגיל 22 נמצאים במעמד שלו של שחקני יורוליג לגיטימיים. דני אני רק אציין שהתהליך שהוא עבר במכבי מהגילאי קדטים עד לנקודה שהוא נמצא היום פשוט מדהים, צריך לראות אותו איך הוא היה משחק אז ואיך הוא היום, את השפת גוף וכל מיני באמת שהעבודה שעשו איתו במכבי היא לא פחות ממצויינת, היה ברור שמבחינת כישרון הוא שם אבל מכבי עשו איתו היא לא פחות ממצויינת.
    בנוגע לדוסון, אם נמחוק את השנתיים האחרונות בגלל הפציעות (לפי ראיון בוואלה אמור לחזור הקיץ, הפעם אומר שהוא לוקח את הזמן בניגוד לפעם קודמת, ובנוסף גם בראיון עם שי האוזמן הוא ציין שהוא בבוקר של המשחק שהוא קרע את האכילס הוא הרגיש שהוא לא היה מסוגל לדרוך על הרגל, והוא מרגיש במצב פיזי טוב) הוא דוגמה לבחירות רעות, יצא ממחלקת הנוער של ראשון קיבל במה ובגיל 22 היה אלוף עם עונה מטורפת.
    לדעתי אחרי העונה הזאת היה צריך לעזוב את ראשון לירושלים/מכבי/קבוצה באירופה אבל לא עשה את זה. יכול לקבל את ההסבר שלו על מכבי כי זה מאוד תלוי סיטואציה ומה היה ומי היה אמור להיות על העמדה שלו (אומר את האמת לא זוכר מי שיחק במכבי אז אבל סביר להניח שלא היו מביאים אותו כשחקן בכיר ביורוליג על עמדה כלשהי) ועונה אחרי זה הוא בא עם עוד החלטה מזוויעה ועבר לבני הרצליה בהחלטה ששום הגיון בריא לא יצליח להסביר אותה, עוד החלטה גרועה שהייתה לו הייתה ביום שהיה אמור לחזור מהפציעה אחרי שנה בחוץ כמו שכתבתי קודם כי הייתה לו אפשרות גם לא לשחק...
    גינת לא יכול היה לשחק במכבי תל אביב, עמדה 4 שלהם הייתה עמוסה מדי וגם אם ג'ייק כהן היה עוזב בשבילו הוא לא באמת היה מקבל יותר מדי דקות אל תשכחו שביורוליג ג'ייק היה איזה אפשרות שלישית או רביעית מהספסל...

    בנוגע לסקוורר איזה סיפור עצוב, באמת שעצוב שחקן שהפציעות חיסלו את הקריירה והכי עצוב שהם חיסלו לו אותה בדיוק שהוא התחיל להיות בשיא שלו, עוד לא קראתי הראיון אני מתכנן לקרוא אותו אבל אני זוכר שהוא היה ממש טוב בתקופה לפני הפציעה ועד שהוא חזר מהפציעה הוא שוב פעם נפצע במדי גלבוע.
    העונה היה במדי עפולה ונפצע שוב לדעתי.

    קצת חדשות טובות בשבילי לפחות מכבי רמת גן התחילה לעבוד לעונה הבאה, אורי קוקיה ימשיך בתור מאמן ויוני ניר ימשיך גם כן בקבוצה. אומרים שרוצים לבנות קבוצה טובה.
     
  2. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,119
    לייקים שהתקבלו:
    498
    מין:
    זכר
    רבע ראשון
    תוצאה 20-10
    לאילת: שאנון שורטר 5 נקודות, דיוון סקוט 3 נקודות, בן קרטר 2 נקודות
    לבאר שבע: פורסטינגר 5 נקודות, אנדריי קוליש 2 נקודות, די ג'יי שארפ שלוש נקודות, עדי כהן סבן 2 נקודות, ברוינסמה 2 נקודות
    רבע שני:
    פורסטינגר 9 נקודות, בן אלטיט 3, קוליש 4, ברוינסמה 7, אייזנהארט 1, די ג'יי שארפ 3, עדי כהן סבן 2, אגאדה 6
    דיוון סקוט 7 נקודות, בן קרטר 7 נקודות, ג'ורדן קרוליין 2 נקודות, מירון רוינה 3 נקודות, שאנון שורטר 6 נקודות , זיו בן צבי 2
    תוצאת מחצית: 35-27 באר שבע
    תוצאת רבע: 15-17
    רבע שלישי
    ברונסמה 11 נקודות, אגאדה 10,פורסטינגר 10, כהן סבן 4, ספנסר וויס 3,בן אלטיט 3, קוליש 4,די ג'יי שארפ 3
    קרולין 5 נקודות, דויל 3 נקודות, שאנון שורטר 10, בן קרטר 9, דיוון סקוט 10, זיו בן צבי 3 נקודות, רוינה 5, רפי מנקו בקושי בקושי נקודה
    תוצאה רבע שלישי: 46-49 באר שבע
    תוצאת רבע: 19-14
    רבע רביעי:
    מילטון דויל 9, רוינה 7, דיוון סקוט 13, שחר עמיר 2, קרולין 11, מנקו 4, זיו בן צבי 3, בן קרטר 9, שאנון שורטר 10
    אמיר בל 6, אגאדה 18, ספנסר וויס 8, פורסטינגר 11, ברונסמה 13, שארפ 5, כהן סבן 4, קוליש 4, אייזנהראט נקודה, אלטיט 3.
    סיום: 73-68 באר שבע
    תוצאת רבע: 24-22
    סיכום משחק:
    בן שימול
    שתי הקבוצות באו מאוד חלודות כצפוי, אילת הצליחה להיות אפילו יותר חלודה ממה שחשבתי שאפשרי הרבע הראשון היה מזוויע בלשון המעטה.
    אגאדה נראה כמו בינגו רציני, היה פשוט מצויין, הגנתית היה פשוט מפחיד מה שנקרא אגאדה בחייו אבל יש לו נטייה לבלאגן וקצת טעויות.
    סקוט זה חתיכת שחקן גם הגנה וגם התקפה מצויין, הזרים האחרים של אילת צריך עוד קצת לראות אותם.
    מנקו במשחק בכי גרוע שראיתי ממנו בחיים.
    באר שבע משחקת התקפית לא רע בכלל, היה לה נטייה לאבד המון כדורים, המון המון כדורים(עשו פעמיים רצף של שלושה ארבעה איבודים ברבע האחרון)
    בן קרטר היה טוב במשחק, נראה כמו הברקה של אילת מאוד נהניתי ממנו.
    רוינה הפתיע לטובה, אבל חייב לסיים יותר טוב מתחת לסל(דפק וואחד חסימה לפורסטינגר).
    בן אלטיט הרים משהו כמו שלוש שלשות, היה מצחיק בכל פעם.
    אילת קלעו את השלשה הראשונה שלהם ברבע השלישי.
    במחצית הראשונה נקלעו שתי שלשות סך הכל, היה קשה לצפייה
    ברבע הראשון באר שבע שברה ופירקה בהגנה (ניתן לומר לשם שינוי העונה).
    אמיר בל התעורר לקלוע ברבע הרביעי קלע שתי שלשות, לא יכול להעריך אותו כרגע.
    ג'ו פורסטינגר הוא בייסיקלי שחקן גבוה עם קצת קליעה, היה לא רע אבל לא מסגנון השחקנים שאני מת עליהם, נתן את שלו במשחק.
    קרולין ברבע האחרון היה לא רע, אבל גם כן צריך לראות עוד קצת, יש לו כדורסל.
    מילטון דויל איכזב אותי במשחק ציפיתי לראות ממנו יותר, קלע שלשה בתחילת רבע שלישי וקלע שתי שלשות בתחילת רבע רביעי וזהו, דיברו עליו כהחתמה טובה של אילת מקווה לראות את זה.
    שאנון שורטר גם כן ציפיתי ממנו ליותר אבל הוא היה לא רע, הוא היה הרכז העיקרי, יחד עם בן צבי במשחק של אילת כשבן שימול לא שיחק.
    ברוינסמה נראה די מעניין, מזכיר קצת את ג'ורדן סווינג אבל גרסה משמעותית פחות טובה שלו.
    קוליש כרגע אין לו אזרחות לא יודע כמה רלוונטי, אבל לא מרשים במיוחד
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,044
    לייקים שהתקבלו:
    14,800
    מין:
    זכר
    גם אתה נפלת עם הסגול? לא נורא, קורה לטובים ביותר
     
  4. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,119
    לייקים שהתקבלו:
    498
    מין:
    זכר
    מגיל 4 אני בזיסמן, יש מחלות שעוברות בגנים אין מה לעשות. אגב עכשיו חזרו לכחול לבן. שנה שעברה היה צהוב כחול...
     
  5. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    מי עוד נפל עם הסגול ?

    ולמה אין תכלת בתלבושת ? איזה קבוצה מרגשת הייתה בעשור הקודם, הייתי ילד שמתרגש מהם, את השנאה למכבי ת"א פיתחתי כבר אז, תמיד אהבתי את האנדרוג והקטנות, לא יודע למה.

    פיני גרשון אמר לפני יומיים שהרבה ישראלים ייצאו לחו"ל בגלל הקורונה, לא הבנתי למה התכוון אבל לפי השמועות הוא צודק ועכשיו זה כבר כמעט רשמי.
    מנקו שהיה קרוב לספרד יהיה שם עונה הבאה כנראה, אריאל יחזור לגרמניה עם הדרכון הגרמני שלו וקולשוב בדרך לייצג את נבחרת רוסיה, כן כן.
    בר טימור ויפתח זיו גם יש סיכוי, יאללה בכיף.

    פול סטול אומר שאפשר להפתיע, הבעלים שלו מנגד אומר שהם מקווה שהם לא ייתבזו.
    חחחחח פול סטול מנותק מהמציאות, יש לו סגל נוראי, חייב שחקן נוסף לפחות לקו האחורי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/6/20
  6. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,377
    לייקים שהתקבלו:
    5,571
    קולשוב וגם אריאל בדרך לאירופה גם.
    נהדר. באמת. בלי ציניות. במשך שנים בחסות החוק הרוסי משכורת השחקנים הישראליים קפצו למימדים הזויים בלי שום הצדקה מקצועית. עכשיו שכל הקבוצות בליגה מקצצות בצורה ניכרית את המשכורות, החוק הרוסי לא קיים, הישראלים מחפשים שידרוג מעבר לים וזה בסדר ולגיטמי. שיהיה בהצלחה.
     
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  7. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,119
    לייקים שהתקבלו:
    498
    מין:
    זכר
    קולשוב ישחק בנבחרת רוסיה? הוא ייחשב שם שחקן מקומי? הוא שיחק בכל הנבחרות הצעירות בארץ וגדל במחלקות נוער בארץ, קשה להאמין שהוא לא ייחשב מתאזרח, למרות שהוא גדל עד איזה גיל 7 לפי ויקיפדיה אז זה יכול להיות טיעון...
    חבל שנאבד אותו, יש לו אחלה כדורסל והוא לא שחקן רגיל בנוף הישראלי...
    לא יודע אני קורא שכנראה נאבד אותו,חבל.
    רוצה שעוד שחקנים יצאו, מנקו העונה לדעתי נתן את העונה האישית הכי טובה שלו לדעתי מאוד נהניתי לראות אותו העונה ולדעתי שווה לו ניסיון בליגה הספרדית.
    אדם אריאל יצא לדעתי הפעם יותר טוב לגרמניה מאשר הפעם הקודמת שלו, הפעם הוא גם יותר בוגר. אז הוא לא היה ברמה של ליגת העל, היום הוא שחקן לגיטימי ולא, הוא שיפר את הנשק העיקרי שלו, השלשות, לרמה מאוד גבוהה ובנוסף הוא השתפר בעוד אספקטים של המשחק בצורה לא רעה, ביום שהוא טוב הוא קלעי מפחיד. אם לודוויגסבורג מתעניינת בו זאת חתיכת הזדמנות בשבילו ללכת לקבוצה שהיא בין הטובות בגרמניה (מקום שני בעונה הסדירה ופתחה את הטורניר עם שני ניצחנות) ובנוסף היא גם משתתפת במפעלים האירופים (BCL)
    לבר טימור אני מאחל לעזוב את ירושלים מהר...שילך לקבוצה שהמאמן יעריך אותו כמו שצריך...
    בנוגע ליפתח זיו אני רוצה לראות אותו מחוץ לארץ מבחינת פוטנציאל הוא שם הבעיה שיש לו הרבה בעיות והשתיים העיקריות זה אינטלגנציית משחק ו-14.5% עונתי לשלוש... זה לא משהו שאי אפשר לעבוד עליו אבל מאוד פוגע בו כשחקן...

    @yakov_y מה ציפית ששחקן יאמר שהוא בא להעביר את הזמן ולרדת ליגה?
    גם אם הבעלים אמר שהוא מקווה שהם לא יתבזו, שחקן לא יכול לומר את זה, לא יודע עד כמה אפשר לומר שזה מנותק מהמציאות שהוא יאמר את זה.
    זה פשוט משפט גנרי מבנק המשפטים הגנרי של שחקנים כמו "הגעתי למועדון גדול" או "הגעתי לקבוצה עם קהל חם" , "אפשר להפתיע העונה", "אנחנו מכוונים הכי רחוק שרק אפשר" ואלה משפטים שיאמרו שחקנים שחותמים בדרך כלל בקבוצות כמו עפולה...
    אז אין טעם לקחת ברצינות אמירות כאלה
     
  8. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    אין ביפתח זיו כלום, פשוט כלום.
    שמאלי, 190 ס"מ ואתלט, אלה היתרונות ועוד לא דיברתי על החיסרונות ואלה חתיכות חיסרונות.
    אם היה 180 ס"מ בספק אם היה בליגת העל, נולד עם הגובה הנכון, לא יודע אם קיבל יכולת אתלטית או התאמן מגיל קטן אבל זהו, מבחינת כדורסל אין לו כלום.
    שנתון 1995 ועבר אלף קבוצות, חולם על ספרד, שייחלום על 40 אחוז מהשלוש קודם.

    אריאל קלעי ברמה מטורפת, פשוט מטורפת, גם שחקן קלאץ' אדיר.
    מצד שני, לא רק שאין בו כלום למעט זה, יש לו חיסרונות ברורים, שחקן שבונים בשבילו סגל שלם.
    הלוואי ויצליח, שחקן מקומי בגרמניה אז יהיה לו קל יותר לא להחשב כזר.
     
  9. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,642
    לייקים שהתקבלו:
    4,660
    קולשוב כבר שנים פוזל לנבחרת רוסיה, שילך כבר גם ככה מדובר בשחקן חלש.
    באחד המשחקים הראשונים שלו בארץ במדי ראשון לציון שהם ניצחנו אותנו בגביע ווינר חשבתי שמדובר בשחקן שחקן אבל לאט לאט הוא נתקע במקום ורק מדרדר ביכולת. נתונים מרשימים על הנייר בפרקט זה פחות בא לידי ביטוי.

    כמה שיותר ישראלים באירופה מצוין לנבחרת ולכדורסל הישראלי. נקווה שזה לא יהיה מעבר כמו בכדורגל הישראלי בשביל לחמם את הספסל.
     
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    כמו יפתח זיו, אחד לאחד קולשוב.
    למעט גובה ואתלטיות אין בו כלום, זה נדיר לראות לבן אתלט אבל הם כאלה.
    חוץ מזה ? כלום, מבחינת כדורסל הם נטל מאשר תורמים, פשוט נולדו נכון, אריאל לפתוח קלעי.

    קולשוב גם עם קבלת החלטות רעות, בדרך כמו יפתח זיו.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  11. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,642
    לייקים שהתקבלו:
    4,660
    אמת.
    אדם אריאל עוד יכול להשתלב בקלות בקבוצה מובילה, קלעי מצוין. שני האחרים פשוט לא, במיוחד זיו שמפוצץ באגו וחושב שהוא מינימום מג'יק ג'ונסון בימי הזוהר. שחקנים לקבוצות בינוניות ומטה, רק שם הם יכולים להתבלט, כמובן שעל שניהם שמענו סיפורים שהם מתקשים להיות בקבוצה ולא בתור שחקנים מרכזיים. עוד דמיון הוא המעבר התמידי של קבוצות, כמעט פר עונה.
     
  12. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,119
    לייקים שהתקבלו:
    498
    מין:
    זכר
    טוב רשמית קולשוב כבר לא מעניין אותי, איגוד הכדורסל אישר לו לייצג את רוסיה (משום מה שחקן שלא מספיק טוב לנבחרת ישראל מספיק טוב לנבחרת רוסיה).
    עמרי מנהיים מערוץ הספורט שסראטוב הרוסית רוצה את גיא גודס והם הגישו הצעה גבוהה מאוד לעונה הקרובה, מעניין מה יעשה
     
  13. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,642
    לייקים שהתקבלו:
    4,660
    אין לו באמת מקום בנבחרת רוסיה, מניח שזה על מנת להבטיח אותו אם יצא ממנו משהו בעתיד הרחוק. מקרה "גיא אסולין" למרות שמדובר בשחקן הרבה יותר בוגר.
    מצד שני, הרוסיות הבכירות ששם משחקים שחקני הנבחרת משתתפות ביורוליג והשחקנים לא יהיו פנויים לשחק בנבחרת בחלונות במהלך העונה אז אולי הוא ימצא את עצמו בסגל.

    נהירה ישראלית לחו"ל זה נחמד. גיא גודס שווה הרבה יותר מראשון לציון וירושלים ומכבי תפוסות. אפרופו קטש ויורוליג הייתה שמועה קצת הזויה על כך שהוא מועמד לפנא, בכל זאת יש היסטוריה משותפת.
     
  14. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,554
    לייקים שהתקבלו:
    2,473
    בורדיון במכבי תל אביב.
    לא יודע מה ייעשו עכשיו ירושלים ושאר קבוצות הליגה, אין להם סיכוי להפתיע עם ההחתמה הזאת, האליפות צהובה כחולה, פיספוס עצום של מכבי ראשל״צ.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  15. כינוי כי הכח זהו כח

    הצטרף ב:
    ‏12/3/17
    הודעות:
    1,119
    לייקים שהתקבלו:
    498
    מין:
    זכר
    רואה רבע ראשון של חיפה נגד גלבוע.
    לחיפה יהיה קשה מאוד בלי וארגס, מטורף כמה הוא הפך אותם ליותר טובים
     
מצב נושא:
הנושא נעול.