ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 197 מ 393

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    לזכותם ייאמר שהם רצו את קלופ מהרגע הראשון שלהם במועדון.
    חוץ מזה שעוד מועדוני ענק רצו אותו ולא הצליחו לשכנע אותו.
     
    oranfu, ‏13/6/20
    #2941
    owen11111 אוהב/ת את זה.

  2. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    בעיניי, בעלים של מועדון צריכים להמדד קודם כל על אופן הניהול, ולא רק על כמה הם שלחו את היד עמוק לכיס.

    בכל הקשור לניהול, אני חושב שהמועדון שלנו הוא רול מודל לכל המועדונים בעולם, כיצד באמצעות ניהול נכון אפשר לצמצם פערים. כמובן שקל מאוד לדבר כשאתה אחד המועדונים האוהדים בעולם, המוכרים בעולם, הבאת את המאמן הטוב בעולם לפרויקט מהסוג הזה (לטעמי הטוב בעולם נקודה, אבל זה לא הדיון) - אבל תבחן את המועדון ב-2010 ותבחן אותו שוב ב-2020:
    את ארון התארים
    את המצב הכספי
    את התשתיות
    את איכות השחקנים
    את איכות צוות ההנהלה
    את מחלקות הנוער
    באיזה פרמטר לא התקדמנו שנות אור בהשוואה לזוועה שהיה קודם עם היקס וג׳ילט, או בשנים עם משפחת מורס. מתי בהיסטוריה היינו בנקודה בה אנחנו נמצאים כיום? פעם אחרונה אי שם באמצע שנות ה-80?

    ברור שארון התארים שלנו עדיין מדכדך בשנים האחרונות, אבל לא רואה הרבה אנשים שמוכנים להמר שעד 2024 לא נוסיף עוד כמה וכמה תארים אליו.

    וגם להגיד שהם ״נפלו במזל על קלופ״ זו אמירה מאוד מקטינה לטעמי. את קלופ רצו ביונייטד ובריאל, כנראה שגם בצ׳לסי ובבאיירן. הוא למעשה יכול היה לבחור את הפרויקט הבא שלו - אחת הסיבות שהוא הגיע אלינו ולא למועדון אחר - היא בזכות הבעלים והתרבות הארגונית שנבנתה אצלנו בשנים הללו.

    בנוגע לפיטר לים - מוזמן לקרוא פה. בגדול? הוא רצה אותנו, בעיקר כצעצוע ולהכנס לליגה של הגדולים. בינתיים בולנסיה הוא מחרב כל חלקה טובה, כולל הניו מאסטיה שלא התקדם מילימטר מאז שנכנס לתפקיד.
    יש הרבה סיפורים של מרטין ברוהטון על סוף תקופת היקס וג׳ילט.. תחפש ראיונות איתו. לא תתאכזב: Martin Broughton
     
    owen11111, ‏14/6/20
    #2942
    yakov_y, Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.

  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    הם עשו הרבה טוב, מבחינה ניהולית העבודה שעשו מדהימה.

    אבל!
    האם הם מספיק טובים בשביל להשאיר אותנו בטופ העולמי? כל עוד הם מתעקשים שהמועדון לא יוציא כספים על רכש אלא להתחזק רק בעזרת סכומים שנכנסים ממכירות - לדעתי זה "לא" חד משמעי.
     
    oranfu, ‏14/6/20
    #2943

  4. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,814
    לייקים שהתקבלו:
    1,488
    מין:
    זכר
    השאלה גם כמה תשפיע הדחייה של ההרחבה של אנפילד על התקציבים של העונות הבאות.

    אם הבנתי נכון אלו הוצאות שהיו יורדות מהרווח התפעולי של המועדון ככה שבכל מקרה בלי מכירת שחקנים לא היינו פועלים בשוק יותר מידי.
    אחרי זה אני מניח שהרווח יגדל התפעולי יגדל כתוצאה מהכסף שיכנס ממנויים וכרטיסים.

    אני גם חושש שהקורונה תפגע בעסקה שלנו עם נייק, הרי יש ירידה בסכום השנתי הקבוע שאנחנו מרוויחים מהם ( קרוב ל20 מיליון אם אני לא טועה) ורוב הכסף שאמור להיכנס מהדיל הוא ממכירת מרצ׳נדייז, וקשה לי להאמין שלא תיהיה ירידה במכירות בעקבות המשבר הכללי שנראה שלפחות חלק מהעולם הולך להיכנס אליו.

    לא עברתי על הדוחות כי אני לא חזק בדברים האלה, אבל הדיון שנפתח הסופ״ש על קוטיניו קצת עורר בי תהיות, קיימים דיווחים סותרים על התשלומים שבארסה העבירו, חלק אומר שקיבלנו את מלוא סכום הבסיס כבר, אחרים אומרים שעדיין בארסה חייבת לנו כמה עשרות מיליונים.

    אם ואכן יתברר שבארסה עדיין חייבת לנו כספים.
    במידה ותיהיה עסקה בין המועדונים שכוללת קיזוז של סכום החוב, האם הכסף ירד רטרואקטיבית מהדוחות של 2018-19? האם גם הרווח התפעולי יפגע מאותם שנים יפגע? או שבגלל שלא קיבלנו עדיין את הכסף הוא עדיין לא מוזן בדוחות הכספיים מה שבעצם אולי הופך את העסקה הזאת לכדאית ואפשרית יותר ביחס לשאר העסקות בפרופיל הזה
     
    Esomech, ‏14/6/20
    #2944
    owen11111 אוהב/ת את זה.

  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    אחלה תירוץ בשבילם הקורונה.

    הרבה רעש סביב קוטיניו. אני עדיין לא חושב שזאת אופציה ריאלית, אבל אולי הנסיבות כרגע שאין שום יכולת לעשות רכש (חלק מהדיווחים אומרים שאין כסף בכלל ואפילו לא להשאלות) ישחקו תפקיד ו"ייאלצו" את המועדון לעשות עיסקה שכלכלית היא נו בריינר?
    אם צריך להמר אני מהמר שלא.
     
    oranfu, ‏14/6/20
    #2945

  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,256
    לייקים שהתקבלו:
    7,091
    קודם כל תודה על התגובה, מעניין ומדויק כהרגלך. ולחכות שבוע זה ממש בקטנה אז אל תדאג...

    לגבי החלק הזה, דבר אחד אני לא כ"כ מבין: האם קיצצו באמת במשכורות? או שרק דיברו עם השחקנים על האפשרות? הרי רוצים להציע לואן דייק עכשיו למעלה מ200K לשבוע... איך זה מתיישב עם ה-so called קיצוצים האלה?
     
    Scouser Tommy, ‏14/6/20
    #2946

  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    לא אמרו שקיצצו, אמרו שיש אולי דיונים כאלה ואחרים לגבי זה (זה דיי קיצוני לקצץ בשכר של שחקנים ואם לא יהיה מהלך גורף כזה בליגה אני חושש שזה יהיה מהלך שלילי ביותר).
     
    oranfu, ‏14/6/20
    #2947

  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,256
    לייקים שהתקבלו:
    7,091
    Scouser Tommy, ‏14/6/20
    #2948

  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    כמו שרשמתי, אם זה יהיה בליגה שלנו...

    בספרד אני יודע שזה קרה.
    גם אברטון הודיעו לפני כמה ימים על קיצוץ (והם במצב כלכלי זוועתי, אגב).
     
    oranfu, ‏14/6/20
    #2949
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.

  10. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,136
    לייקים שהתקבלו:
    1,160
    cheddar, ‏16/6/20
    #2950

  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,556
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    סטיבן ג'רארד בירך את יורגן קלופ לכבוד יום הולדתו ואמר בריאיון: "ליברפול צריכה להתחיל לבנות את הפסל שלו"

    [​IMG]

    "אני חושב שהוא המנג'ר הטוב בעולם. אני יודע שיש הרבה מאמנים גדולים. פפ גווארדיולה, קרלו אנצ'לוטי ולדעתי אברטון ברת מזל שאנצ'לוטי מאמן אותה. כעת, אחרי שהתנסיתי בעצמי בתפקיד בשנתיים האחרונות, אני מבין כמה המאמן חשוב ועד כמה התפקיד קשה ומאתגר. אני מסיר את הכובע בפניו".
    "הדרך בה הוא מטפל בקבוצה ומתנהל - זה מדהים. יש לו לב ענק וגם ראש. הוא הגיע לליברפול ולקח את המועדון לשלב הבא. אני מכיר את יורגן. הוא צנוע מאוד, אבל כשאתה מסתכל על העבודה שלו הוא ראוי להיזכר כמו המאמנים הגדולים של המועדון ביל שאנקלי ובוב פייזלי. כאשר הוא השתלט על המועדון לא היינו קרובים להיות הקבוצה הטובה באנגליה, אפילו לא בארבע הראשונות.

    בניית פסל: "בשבילי, מישהו כמו קלופ ראוי להיות מתוגמל ומוערך כבר עכשיו. אנחנו מחכים לעתים יותר מדי עד שאנשים יתבגרו ורק אז מכירים בהישגים שלהם. בליברפול לא יתנו לזה לקרות. צריך להתחיל לעבוד על הפסל שלו כאשר יזכה באליפות".
    התחושה האישית שלו: "זו תהיה הקלה עצומה עבורי, להיות אוהד כל כך הרבה שנים, להתקרב לתואר כל כך כשחקן - אני יודע כמה כולם חשקו בתואר. זה הלחם והחמאה של המועדון. גדלתי כאוהד וצפיתי בכל הקבוצות המצליחות של ליברפול שזכו באליפות, לצערי לא הייתי מסוגל לעשות את זה בעצמי. אני אוהד ואהיה כזה עד ליומי האחרון. כשהם יניפו את הגביע זה יהיה מאה אחוז בשבילי, אני לא יכול לחכות לזה ואהיה האיש הכי גאה בעולם".

    *********
    אין לי יותר מדי מה לחדש. אני מאוד סקרן לראות את המשך עידן קלופ, החיבור בינו לבין המועדון מדהים, מהחזקים ביותר בכדורגל העולמי בשנים האחרונות, לא פחות. דבר נוסף: צר לי שקלופ לא אימן את ג'רארד והם לא שיתפו פעולה כמאמן ועוזר.
     
    Raulito, ‏16/6/20
    #2951

  12. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,814
    לייקים שהתקבלו:
    1,488
    מין:
    זכר
    בימים האחרונים צצו שמועות על רצון של קוטיניו לחזור ליברפול ואפילו שיצר קשר עם קלופ אישית וביקש ממנו לחזור.

    סיימון יוז וג׳יימס פירס מ״דה אתלטיק״ אומרים שלדעתם עסקה כזאת לא תצא לפועל. לא רק בגלל הפן הכלכלי, אלא יותר בגלל שבמועדון לא שחכו איך הוא עזב (הזכירו את ״הפציעה בגב״, הגשת בקשת העברה ביום של פתיחת הליגה, שטען שהוא מרגיש שקלופ לא מעריך אותו מספיק, וכו׳..) ולא ממש רוצים לקפוץ על העגלה הזאת שוב.
     
    Esomech, ‏16/6/20
    #2952

  13. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    1) להערכתי, השפעת הדחייה של הרחבת אנפילד על הדוחות הכספיים היא כרגע לא מהותית. אין ספק שפעולות כמו הרחבת האצטדיון הן פעולות הכרחיות כדי להגדיל את הכוח הכלכלי שלנו. אבל מכיוון שהעבודות טרם יצאו לפועל (ועד כה לא הושקעו כספים משמעותיים בגינן), קשה להעריך שבתזרים עתידי כלשהו מישהו לקח אותן בחשבון.
    אגב, אתה לחלוטין צודק שהרווח התפעולי שלנו היה גדל בעקבות הגדלת ההכנסות ממנויים וכרטיסים.

    2) אין ספק שהקורונה תפגע בעסקה שלנו עם נייק. אני חושב שכרגע קשה להעריך מה תהיה מידת הפגיעה, אבל היא שם. כאשר כל הכלכלה נכנסת לתקופת מיתון, ציוד ספורט ובגדי ספורט לא חסינים, ועשויים אפילו להפגע יותר. וכמו שציין, בגלל מודל העסקה שבו התשלום הקבוע שאנחנו מקבלים נמוך יותר, ואילו החלק היחסי בהכנסות המשתנות גבוה יותר - במקרה הנוכחי המודל עובד לרעתנו.

    3) אני מעט קצר בזמן, ואם יהיה באמת עניין אכנס לדוחות שלנו ושל ברצלונה לוודא את מה שאני הולך לרשום, אבל:
    בגדול, אם אני זוכר נכון, אנחנו ביצענו פעולה שנקראת ״פקטורינג״ על החובה שלנו מברצלונה - כלומר - במקום לקבל 140 מיליון פאונד שנפרסים על פני מספר שנים ותלויים במספרים תנאים מתלים - אנחנו לקחנו סכום נמוך יותר (לצורך הדוגמה 120 מיליון פאונד), והעברנו את יתרת החוב לגוף פיננסי שמתעסק בדיוק בסגנון הזה.
    היתרון? תזרימי - אתה מקבל את כל הכסף, במזומן, כאן ועכשיו. מוריד ממך לחלוטין את הסיכון.
    החיסרון? כלכלי - אתה משלם על האופציה הזו, סכום לא מבוטל (בדוגמה שלי - 20 מיליון פאונד).
     
    owen11111, ‏17/6/20
    #2953
    Gianzola01, oranfu ו-Esomech אוהבים את זה.

  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,753
    לייקים שהתקבלו:
    19,407
    משהו נחמד שקראתי עכשיו:
    ג'ורדן רוסיטר, שגדל אצלנו ועזב לפני 4 שנים, שוחרר לאחרונה מריינג'רס (לא מצליח להשתחרר מפציעות).
    מסתבר שהמועדון פנה אליו והציע לו עזרה באימונים וגם עזרה בלימודים אקדמיים.
    זה חלק מפרוייקט חדש של המועדון לעזור לשחקנים שקיבלו אצלנו מלגה (כלומר המשיכו מעבר לאקדמיה) ובסופו של דבר לא נהיים שחקנים (אצלנו או בכלל) ובגיל 23-24 מחפשים כיוון אחר. אז המועדון תומך ועוזר להם כי למעשה אותם שחקנים בגיל 18 החליטו לנסות להפוך לשחקנים מקצועיים ולכן לימודים לא ממש היו על הפרק עבורם ואם זה לא מסתדר עם הכדורגל הם מוצאים את עצמם בבעיה.
     
    oranfu, ‏17/6/20
    #2954
    Maccabi Diamond, owen11111, Big Virgil ו-10 משתמשים נוספים אוהבים את זה.

  15. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,622
    לייקים שהתקבלו:
    4,042
    זוכר את הגול שלו בבכורה באיזה גביע הליגה, נדמה לי מול קרלייל באנפילד או משהו (דרדלה מרחוק מול שער ריק).
    עצוב שהוא בדרך החוצה מהכדורגל.
     
    Scouser, ‏18/6/20
    #2955
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
עמוד 197 מ 393
מצב נושא:
הנושא נעול.