על סמך מה בדיוק אתה כותב שמה כתבתי שהוא שגוי?כיוון שזה לא תואם לאג'נדה שלך? אתה כן מתערב לו בחיים האישים,אם לא בצורה פרטית אלא בעקיפין,בכך שהינך מסרב לתחב"צ בשבת אתה מתערב בחייו של החילוני-כפייה דתית. על סמך מה אתה קובע שאתה מודע יותר טוב ממני לכמה זרמים יש?אתה לא מכיר אותי,אתה לא יודע כלום עלי.על סמך מה אתה טוען הנחה כזאת?התגובה שלך היא תגובה ממוצעת של ביביסט,ישר להניח הנחות ללא שום ביסוס. מה אכפת לי כמה בתי כנסת יש מאיזה סוג ?הם יהודים,לא?לפי מה שאתה כותב הם לא יהודים שתואמים את השקפת העולם שלך,אז דעתם לא נחשבת. אין קשר בין שירות צבאי לתחב"צ בשבת?מדוע לא?תסביר לי. מדינה יהודית?אחלה,אני יהודי ואני רוצה תחב"צ בשבת. איפה כתוב בחוק שאני חי במדינה יהודית שומרת שבת?בשום מקום.אתה סתם ממציא המצאות וכותב שקרים. אם הייתה פה מדינה שומרת שבת,אז הכל היה סגור והיו פתוחים רק בתי כנסת ,אבל זה לא ככה.נכון. טיעונים ילדותיים?די לבלבל את המח.מביאים לך טענה אתה פוסל אותה כי אין לך ש.ום תשובה לענות עלייה. אבל מה עם הטענה של 'זה פוגע לי ברגשות שיש אוטובוסים בכביש בשבת' זה טענה סבבה למדינה דמוקרטית? תקשיב,תפסיק לדחוף את הפוליטיקה שלך לאשכול פה,זה לא קשור לדיון.שחרר. נ.ב תפסיק לשקר.
שוב,הרבה מילים לכתוב כלום ושום דבר. מה הוא עשה בדיוק במשרד התחבורה חוץ מבניית כבישים על מנת לשפר את התחבורה במדינה והורדת הפקקים? אנא ממך,תביא הוכחה. ביינתים כל ההודעות האחרונות שלך באשכול הן סתם מילים באוויר ללא שום ביסוס מאחורהיין.
הסוף למצוקת הפקקים בדרך לחוף הים? עיריית ראשון לציון תפעיל שאטלים שיסיעו את המבקרים בחינם - חדשות ראשון ניוז - פורטל החדשות של ראשון לציון מעניין,שאטלים בשבת מוריד פקקים?עוזרים לאנשים אשר אין להם אוטו להגיע לים...? וואו!!!זאת עבודת השטן!!!
היום אין אף מפלגה ש״חרטה על דגלה״ את נושא הלגליזציה, וכשהייתה כזו אף אחד לא לקח אותה ברצינות. אתה רוצה לטעון שגם לזה אין קונים? ברור שיש. אף מפלגה לא חרטה על דגלה את נושא התחב״צ בשבת כי לא ככה עובדת פוליטיקה. בכל סקר אפשרי יש רוב מוחץ להפעלת תחב״צ בשבת. אתה מוזמן לבדוק איזה ביקוש ותורים יש למיזמים שכן מפעילים (נוע תנוע וכו’). כשעיריות החלו להפעיל בשנה האחרונה, מסופש אחד לשני הם היו צריכים לתגבר עוד אוטובוסים כי לא היה מקום. יש עתיד שנים מנסים לקדם את הנושא, דיי כבר עם השקר של ״רק לא ביבי״.
אני יכול לנסוע בשבת, אני יכול לאכול מה שאני לא רוצה, כולל כמובן לא כשר. עקרונות החופש צריכים להיות מעל כל דת באשר היא. מי שרוצה לקיים מצוות שיקיים, אני לא מפריע לו. עדיין לא הבנתי למה אתה מגביל את החופש של אנשים להשתמש בשירותי תחבורה בחסות הדת. מדינת ישראל היא לא מדינת הלכה, וביום שתהיה פה חוקה והדת תופרד מהמדינה, יהיה לכולנו הרבה יותר טוב.
@alexshw אף אחד לא מונע ממך לנסוע בשבת. אף אחד לא מונע ממך לאכול לא כשר. עקרונות החופש שלך נשמרים. השאלה היחידה היא האם גופי המדינה ישמרו שבת או לא. אין כאן שום דיון על 'מדינת הלכה' מדומינת. לגיטימי לגמרי שמי שיחליט את זה יהיה גופי השלטון הדמוקרטיים של המדינה. @Sturridge יש עתיד מנסים לקדם את הנושא. ישראל ביתנו מנסים לקדם את הנושא. עבודה-מרצ-ישראלדמוקרטית מנסים לקדם את הנושא. הכל טוב ויפה, אבל האם זה נושא מהותי מבחינתן? האם הנושא הזה קודם לשאלת כן-ביבי-לא-ביבי עבורם? יש אינספור נושאים שמפלגות וחברי כנסת 'מקדמים' או תומכים בהם. יש מעט מאוד נושאים שהם באמת מציבים אותם על השולחן בזמן מו"מ קואליציוני. לדוג', משרד המשפטים לניסנקורן היה נושא כזה אצל גנץ. לדוג', לא לשבת תחת ראש ממשלה תחת כתבי אישום היה נושא כזה אצל כחול-לבן (במשך הרבה זמן). שאלת התחב"צ בשבת מעולם לא היתה כזו אצל אף אחת מהמפלגות ש'מנסות לקדם את הנושא', ותמיד היתה כזו אצל המפלגות החרדיות. בפוליטיקה השאלה היא לא מה כתוב במצע שלך אלא על מה אתה מפרק קואליציות. הימין האידאולוגי מפרק קואליציות על שחרור מחבלים ומסירת שטחים, החרדים מפרקים קואליציות על חילולי שבת ונישואים אזרחיים, לפיד ולבני וליברמן מפרקים קואליציות על סכסוכים אישיים עם נתניהו. אגב, לפי העיתונות גנץ עצמו הבטיח לחרדים (בסבבים א וב) את אותם דברים בדיוק שביבי נותן להם, כולל בלי תחב"צ בשבת. אז לא, כחול-לבן היא לא משקל נגד לחרדים בנושא התחבורה הציבורית בשבת בישראל.
@WHITERM אם אתה מגדיר את זה כמעורבות בחיים האישיים אז כל חוק במדינה הוא מעורבות בחיים האישיים ואין על מה לדון בכלל. משאבים ציבוריים צריכים להתנהל על ידי גופי השלטון הדמוקרטיים. זה כל הסיפור. זו לא כפייה אלא שלטון דמוקרטי בסיסי. כשידברו על מה אסור לאדם הפרטי לעשות במשאבים האישיים שלו - לא להזריק הרואין, לא למכור סקס, לא לנהוג ב200 קמש ברחוב - יהיה אפשר להגדיר את זה ככפייה ולשאול אם היא מוצדקת או לא. שאלת התחב"צ בשבת היא לא שאלה של כפייה. לא קבעתי שאני יודע יותר ממך כמה זרמים יש. כתבתי 'כנראה' כי אני די מכיר את הסיפור ואופתע מאוד אם אתה מודע לו יותר ממני. אגב 'על סמך מה קבעת' - על סמך מה קבעת שאני ביביסט? על סמך בערך 10 הודעות שלי פה שבהן כתבתי שמעולם לא הצבעתי לנתניהו? מספר בתי הכנסת רלוונטי כי הוא קורלטיבי למספר האנשים, ובדמוקרטיה מספר האנשים מאוד משמעותי. אם יש אלף זרמים ביהדות אבל לזרם אחד יש 20 מנדטים ול999 הזרמים האחרים יש מנדט אחד - אז בדמוקרטיה הוגנת הזרם האחד יהיה הרבה יותר חזק מ999 האחרים. אין קשר בין שירות צבאי לבין תחב"צ בשבת פשוט כי אין קשר. גם אין קשר בין מסי לבין אגד. כאמור שוב, המדינה עצמה שומרת שבת. גופי המדינה שומרים שבת, לא כל אזרח ואזרח. כל אזרח מחליט לעצמו אם הוא שומר שבת או לא, אבל המדינה עצמה - על שלל גופיה, כמו הכנסת והצבא והתחבורה הציבורית - שומרת שבת. בגלל זה ביטוח לאומי סגור בשבת ובגלל זה בצבא אסור לבשל בשבת ובגלל זה אגד לא נוסעים בשבת (פחות או יותר). אף אחד לא דיבר על 'פגיעה ברגשות דתיים'. אשמח לשמוע על שקר אחד שכתבתי כאן, קשקשן.
למה אתה לוקח את זה לכיוון הפוליטי ומנסה לדחוף פה את הביביזם שלך כל הזמן?תשחרר. הסיבה היחידה שאין לך פה תחב"צ בשבת הינה אך ורק בגלל הכפייה הדתית. מפריע לך שיש אוטבוסים בשבת,אבל לא מכוניות או מסעדות פתוחות?אז אתה צבוע. המדינה על כלל גופיה-לא ברור לי פתאום 'ממדינה שומרת שבת' עברנו לגופים ספצייפים,מעניין...מה קרה?שיקרת ואז התחרטת? הכנסת,חנויות מסוימות לא עובדות וכדומה...כיוון שכולם זקוקים ליום חופש בשבוע,היום הזה נבחר להיות שבת.אך האם הוא חייב להיות שבת?לא. אל תעוות את המציאות.לא חסר נהגים אשר מוכנים לעבוד בשביל 150% בשבת ולנוח בשישי\ראשון\שני\תבחר יום. בצבא אסור לבשל בשבת?אתה מדבר על המטבח הצבאי לא על חיילים פרטיים. אסור לבשל בשבת בצבא בגלל שגם שיש כפייה דתית. הכל נגמר ומתחיל בכפייה החולנית שנקראת כפייה דתית שנובעת מפגיעה ברגשות של 'החרדים\דתיים\תמלא כרצונך'. תפסיק להיות צבוע,זה לא נעים.
המדינה מונעת ממני להתחתן פה,מונעת ממני לנסוע בתחב"צ. 'גופי המדינה' לא מעניינים פה אף אחד,יש פה אך ורק דיון על מדינת הלכה,אתה פשוט מסרב להסתכל ועוצם עיינים[תואם את האידיאולוגיה הביביסטית שלך]. גופי המדינה אינם דמוקרטיים.
אז שגופים פרטיים יפעילו תחבורה בשבת. נשמע דווקא אחלה עסק. מטרת המדינה בכלל זה להפריע כמה שפחות ולהתערב רק במקרי חירום. חוץ מזה ליצור תנאים ליוזמה פרטית, מה שאמור להביל לשגשוג כמה שיותר גדול של המדינה. וכן גם לשמור על חופש בסיסי של האנשים.
@WHITERM שאלה כנה - אתה מסוגל לקרוא? אתה אשכרה מאשים אותי בביביזם כשאתה מצטט הודעה שבה כתבתי שמעולם לא הצבעתי לביבי? אתה מטריל את עצמך או מה? ולא שיניתי שום דבר. מדינת ישראל על גופיה הרשמיים שומרת שבת. האזרחים שבה בוחרים באופן פרטי אם לשמור שבת או לא. לי מפריע יותר כשמשתמשים בכספי המיסים שלי וגורמים לקולקטיב שאני חלק ממנו לחלל שבת, ומפריע לי פחות כשאדם פרטי משתמש במשאבים שלו ומחלל שבת. הדוגמא שלך מהצבא היא בדיוק התשובה למה שאתה מתעקש בכח לא להבין - צהל לא מחלל שבת, החייל הפרטי בצהל מחלל שבת. אין כאן שום צביעות, שום כפייה ושום שקר. רק קשקשת מתמשכת מצידך, כשאתה חושב שאם תצעק 'ביביזם' תשכנע מישהו. אם לדעתך הכנסת לא דמוקרטית - לך תחיה בצפון קוריאה, כי כנראה זו המדינה היחידה שדמוקרטית מספיק בשבילך. @alexshw זה כמובן פתרון הגיוני. מוניות הן סוג של תחבורה ציבורית של גוף פרטי והן עובדות בשבת. שאלת הפרטת התחבורה הציבורית בישראל היא לא שאלה דתית אלא כלכלית. האמת, אני לא חושב שיש מישהו שמנסה לקדם משהו כזה היום.
מדינת ישראל היא מדינת סטטוס קוו. סטטוס קוו, לא משנה אם הוא צודק או מוצדק, קדוש יותר משבת. אולי גם הדרישה רק לתחב"צ בשבת קשורה לאופי הזה של המדינה. בשביל לקדם את הכלכלה, בטח במצב הנוכחי, אנחנו צריכים שכל העסקים יורשו לעבוד בשבת. אבל זה יהיה ביטול של הסטטוס קוו הקדוש. אז נסתפק בכירסום.
כל עוד לא פותחים פה תחבורה ציבורית שבעה ימים בשבוע, כל המאמצים לקדם אותה ולהפחית את התנועה בכבישים הם כמו לשים פול גז בניוטרל. מה לעשות שכל עוד אנשים חייבים להחזיק רכב - ואם כדי לנסוע בסופי שבוע וחגים נדרש רכב פרטי אז הם חייבים - ברור שהם ישאפו להשתמש בו גם במהלך ימי השבוע. כל הדברים האחרים שעושים יכולים להקל, אבל בסופו של דבר, הם פתרונות שעוברים "ליד" כשיד אחת קשורה מאחורי הגב. ומתישהו, כשהאוכלוסיה תמשיך לגדול, גם הפתרונות הללו כבר לא יספיקו.
קורא מצוין,זה שאתה אומר שלא הצבעת לו לא אומר שאינך בעדו. ענו לך אינספור פעמים מדוע חייבים תחב"צ בשבת אתה תקוע בדעה שלך. הסיבה היחידה של איסור תחב"צ בשבת הינה 'הרגשות של הדתיים\חרדים\תמלא לבד',אין שום סיבה אחרת. תודה לך גם על כך שציינת אתה צבוע. אני סיימתי את הדו שיח איתך בנוגע לתחב"צ,לא ניתן לשנות את דעתו של אדם צבוע .
חברות האוטובוסים הן פרטיות. איך הסקת שאני אומר את זה? אתה מבקש מאדם פרודוקטיבי לשבת בבית ולסגור את העסק שלו לטובת כלל הציבור, הדבר הטבעי ביותר זה שכלל הציבור ישלם לו על כך.
