דיון שאר הקבוצות - עונת 2019/20

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏1/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    "מוחלקת". אפשר לחשוב הוא פשוט החליט להתעלל בהם ולא שזה עניין מקצועי.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    הנה הסנגור מגיע בדיוק בזמן.
    מה זה עניין מקצועי? אתה לא חושב שפפ, כמו המון מאמנים אחרים אגב, מונע גם מאגו?

    מקצועית, אגוארו הביא לו אליפויות. סאנה כמעט כל פעם ששיחק היה פנטסטי. מישהו שמע על איחורים שלהם לאימונים? או זריקת זין כלשהי? כי אני לא.

    אגב, סתם בשביל שתבין שזה לא עניין אישי מול פפ, גם לקלופ יש יציאות כאלה. לטעמי היחס שנתן לסאקו לדוגמה היה חריג לרעה. פשוט במקרה של האחרון זאת לא הייתה שערורייה מקצועית לא לתת לו לשחק ולמכור אותו, במקרה של אגוארו וסאנה, ההחלטות הללו עלו לסיטי בנקודות. חד משמעית.
     
    Sir Alex Ferguson, oranfu ו-לירן אוהבים את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    אם זה עלה לקבוצות שלו בנקודות זה לא רלוונטי. ואם זה עניין של אגו, זה לא משהו שאפשר לדעת סתם ככה.
    התאקלים של גווארדיולה זה לא משהו חדש או ייחודי רק לו(כמו שאתה ציינת). ובתור אחד שכן מתמצא בתאקלים הידועים שלו אז אולי יש לי משהו לתרום בנושא.
    מה שיותר חשוב זה פה זה איך מסתכלים על הדברים האלה. אפשר לנסות להבין או לאטום את הראש ישר, זכותו של כל אחד לעשות מה שהוא רוצה.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    כנראה שיש קשר בין סיבות לספסוליו הרבים בסיטי ולאי לקיחתו למונדיאל. יש דיבורים על יחס בעייתי באימונים. שהוא לא אוהב להשקיע בהם. לא יודע.
    שורה תחתונה מקצועית זה הפסד לספסל אותו כל הזמן. בשורה התחתונה הוא נתן לסיטי המון. הנבחרת בלעדיו הייתה יותר מוגבלת וכשלה כליל במונדיאל.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    גם סמואל אטו נתן המון לברצלונה(יותר ממה שסאנה נתן לסיטי) והוא הועזב ע"י גווארדיולה. בארסה הפסידה חלוץ אדיר אבל זה לא אומר שההחלטה לא הייתה במקום.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    פפ ראה באטו איום על האוטוריטה שלו כי היה בכלל בתחילת דרכו ללא ניסיון. אטו היה תמיד שחקן מאוד משפיע תמיד עם דעה מקצועית משלו.
    עם סאנה זה לא אותה סיטואציה.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    לא אמרתי שזו אותה סיטואציה, אני מנסה לומר שהוא כבר ויתר בעבר על שחקנים מסיבות מוצדקות. שחקנים גדולים מסאנה.
    יש היגיון במה שאחרים מעדיפים לסמן ישר כשיגעון.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    פפ ויתר על אטו. על סאנה לא ויתר, פשוט לא נתן לו קרדיט מספיק גדול וזה גרם למרמור של שחקן ורצונו לעזוב.
    מבחינתו של פפ הוא כן רוצה אותו בסגל לדעתי. אחרת לא היה מתנהל מו"ם ארוך על החוזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    גם אגוארו יכל להתמרמר ולדרוש לעזוב.
    אבידל ואנרי גם טענו שבהתחלה היה להם קשה איתו.
    סאנה יכול להישאר ולצמוח תחת פפ, הוא מעדיף לעזוב. לא חושב שיש איזה סקנדל מתחת לפני השטח.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    סאנה ראה ב18-19 גם את זינצ'נקו פותח באגף על פניו.
    קשה לי להאשים אותו שרוצה ללכת.
    מבחינתי זה מתבקש, הוא יהיה פנטסטי בגרמניה.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    בשורה התחתונה אגוארו אצלו כן חלוץ פותח. אין מה להשוות.
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    עכשיו הוא חלוץ פותח. אחרי שעונה שלמה התכסחו.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,814
    לייקים שהתקבלו:
    14,724
    מין:
    זכר
    אם לסיטי היה מנהל מקצועי זה לא היה קורה
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אתה מוזמן להאיר את עינינו.

    אני לא מבין איך שחקן בסדר גודל של סאנה עובר סדרות חינוך ו/או פחות מועדף בגלל so called "סיבות טקטיות" והופך להיות אופציה התקפית אחרונה בקבוצה למרות שהוא הוכיח את עצמו כטוב יותר מכל החומר הנוכחי. וזה לא כי אין לסיטי שחקני התקפה מצוינים כמו שאני עד כדי כך מעריך אותו. מדובר בכישרון נדיר שסוגר לך פינה לעוד הרבה שנים קדימה. איך שאני לא מסובב את זה מדובר בכישלון מהצד של פפ.

    עם אגוארו זה לא פחות מצחיק או מביך. תלוי את מי שואלים ואיך רוצים להסתכל על זה. זה דבר אחד להגיד שאולי נותנים לו מנוחה לאורך עונה שלמה כאשר מסתכלים על רקורד הפציעות שלו, אבל להעדיף את גבריאל גם במשחקים גדולים? באיזה סרט? האחד הוא הקילר הכי גדול בקבוצה בפער ואחד הגדולים אי פעם בפרמיירליג, כאשר השני לא הראה שהוא יותר מפועל שחור שרץ ודוחק. תחליף לו לדרכון אנגלי ומדובר בקאלום ווילסון.

    כל מאמן היום - אולי פרט לקלופ - היה חוטף ביקורת על הדברים האלה מפה ועד הודעה חדשה.

    אף אחד לא יודע אם ברצלונה לא היו ממשיכים להצליח אפילו יותר עם אטו בקבוצה שעשה שנתיים מצוינות באינטר.

    אבל שיש ארגזים של כסף, קל יותר לתקן טעויות (?) ולערוך ניסויים (זלאטן, ססק, וייה, אלכסיס).

    *חשוב לי להדגיש שהמטרה כאן היא לא להקטין את ההצלחות של פפ או את המעמד המוצדק אליו הגיע. כן חשוב לציין - שכמו גם במקרה של קלופ או מאמנים גדולים אחרים בתקופותיהם - כל אדם טועה ומותר לדבר על זה. לזה הפורום נועד. לא תמיד מאחורי כל החלטה יש היגיון מקצועי מוצדק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/20
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    אתה עושה לדברים אובר אנליזציה לדעתי.
    קודם כל, אני לא רואה בסאנה שחקן ברמה שאתה מתאר. לא בתוך הקבוצה שלו ולא באופן כללי. אבל ניחא, כי כמו שכולם יודעים לגווארדיולה אין בעיה גם להוריד שחקנים שהם קונצנזוס ברמה היסטורית.
    בכל אופן, אין שום סיבה ששחקן, גדול ככל שיהיה, יהיה חסין מפני "סדרות חינוך" או ישיבה על הספסל מפני "סיבות טקטיות".
    אם למאמן יש סטנדרטים מסויימים שהוא רוצה שהשחקנים יעמדו בפניהם - מה הבעיה? למה הוא צריך לפגוע באוטוריטה שלו או במרקם הקבוצתי, בגלל ששחקן מסוים מרגיש שהוא יכול לזלזל בסטנדרטים האלה? איזה מסר המאמן משדר לשאר השחקנים?


    סביר להניח שהקבוצה הייתה סובלת מאוד אם אטו היה ממשיך להתנהל בחדר ההלבשה כאילו הוא יותר גדול מגווארדיולה. בסופו של דבר הם לא יכלו לחיות ביחד באותו ארגון וגווארדיולה לקח החלטה קשה שעשתה טוב עבור הקבוצה.
    (אטו היה שחקן פנטסטי אחרי עונת שיא, לא טענתי אחרת.)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/20
מצב נושא:
הנושא נעול.