מה הקשר גודל גיאוגרפי של המדינה. מבחינת גודל אוכלוסיה בהונגריה יש כביכול רק עוד 450 אלף תושבים יותר מישראל (שתי המדינות מכילות מעל 9 מיליון תושבים). ומבחינת גודל המטרופולין של בודפשט ומחוז פשט שסביבה, יש שם פחות אוכלוסיה מה3.5 מיליון בערך של מטרופולין תל אביב. רק שבודפשט לבדה כעיר, מכילה כ1.75 מיליון תושבים, בזמן שתל אביב לבדה כ0.45 מיליון, ואפילו ירושלים כ0.92 מיליון (כולל מזרח העיר). מבחינת גודל האצטדיונים בהונגריה ללא האצטדיון הלאומי, הכי גדולים מכילים כ22,000 מקומות בזמן שבישראל יש כבר 3 אצטדיונים שמכילים מעל 29,000 (טדי, סמי עופר ובלומפילד, ללאומי בר"ג שמיועד להריסה אני לא מתייחס). בהונגריה האצטדיון הכי קטן בליגת העל, מכיל כ2,850 מקומות, בזמן שבישראל לא מאפשרים לאצטדיון שמכיל פחות מ5000 מקומות (ואצטדיונים חדשים דורשים מראש שיבנו לפחות 6000 מקומות) לארח משחקי ליגת על. ועדיין הונגריה מרשה לעצמה לפנטז על אירוח של יורו (בשותפות עם אחת המדינות השכנות, ועם דרישה שהגמר יתקיים באצטדיון הלאומי בבודפשט) ואפילו אולימפיאדה בבודפשט. וכן יש בה מדיניות של אצטדיונים נפרדים לכל קבוצה מה שאומר שבמטרופולין בודפשט הוכשרו כמה אצטדיונים כאלה וכך למשל יש בה 3 קבוצות בליגת העל ועוד 4 בליגה השנייה שלכל אחת אצטדיון נפרד, וזה לא כולל אצטדיוני האתלטיקה שבעיר.
לא זוכר שעשו שרטוט לאצטדיון הפארק. רק יודע שהיה ממוקם לצד 2 המגרשים שכבר הוקמו בספורטק דרום (היו אמורים לפתוח השנה לצידם באפריל 2020 מגרש שלישי, לא יודע מה יצא עם זה) בינם לבין האגם לסקי המים שבפארק. בעבר אגב תכננו שם בכלל ולודרום פתוח לתל אביב, לפני שהלכו על ולודרום העץ המקורה בהדר יוסף. מימין האזור בין מגרשי הספורטק והאגם בפארק בגין https://img.wcdn.co.il/f_auto,w_700/2/3/7/8/2378801-46.Xxx
מה אתה רוצה ממני. אני מזמן טענתי שבצפיפות פה בארץ לא שייך להקצות שטח יקר לאצטדיונים נפרדים לכל קבוצה, בטח גם כשעלות ביצוע העבודה בישראל יקר בהרבה מאשר במדינות מזרח אירופה כמו הונגריה, רומניה, טורקיה, פולין וכו' שהקימו בהן אצטדיונים רבים בשנים האחרונות, ומצד שני גם אין הכנסות כמו שיש לקבוצות בליגות כמו גרמניה, אנגליה, ספרד וכו' שגם שם עלות העבודה יקרה יותר, אבל למועדונים יש קהל וספונסרים. אם אתה משווה את הונגריה לישראל בנושא, אתה לא אמור להשוות בקשר של "גודל פיזי" אלא בשווי קרקע, עלות עבודה וכו'. ושוב כבר אמרתי שבהונגריה בניית אצטדיונים זה עניין פופוליסטי כמו הכתבה שתרגם בזמנו עיתון הארץ. הרי איזה היגיון כלכלי יש לאצטדיון לכל קבוצה, שלא לדבר על פרויקטי הענק בבודפשט (אצטדיון כדורגל לאומי ענק שהובטח ליורו והוקם, קומפלקס מרכז שחייה אולימפי שהוקם לאירוח אליפות העולם בשחייה וכבר נבחר לארח אותה שוב בעוד כמה שנים, ארנה לאומית חדשה ל20,000 צופים שבבנייה כחלק מהבטחת אירוח אליפות אירופה בכדוריד, אצטדיון אתלטיקה אולימפי שבתכנון כחלק מהבטחת אירוח אליפות העולם באתלטיקה, תוכנית לולודרום ברמה אולימפית ועוד). https://www.haaretz.co.il/news/world/europe/.premium-MAGAZINE-1.8202861
אפשר לפתור את הבעיה הזאת בקלות. הולנד מדינה צפופה מאיתנו והם יודעים איך לבנות בשביל שהצפיפות לא תורגש. אצלנו אפשר לבנות יותר בתים לא רק באזורי תל אביב וחיפה. יש לא מעט שטח פנוי גם בבקעת הירדן שאפשר לבנות בה עיר חדשה. ומשבר הדיור זה בגלל רשות מקרקעי ישראל שמחזיקה בבעלות על הקרקעות. זה אומר שיש יותר מדי בירוקרטיות מיותרות והיא ממעיטה בשחרור אדמות לבנייה והיא אחראית למשבר. כשהקרקע תגיע לעם יתחילו להעלים את המשבר כמה שיותר מהר. אני תמיד מאמין שאנחנו יכולים לפתור את בעיית הצפיפות כי אנחנו מדינה מפותחת שפיתחה הרבה סטארטאפים כמו כיפת ברזל ודיסק און קי ועוד. ידע יש לנו אז הממשלה צריכה להיות מספיק חכמה בשביל שהצפיפות תרד ושיופשרו יותר קרקעות גם לדיור וגם למסחר ופנאי (כולל אצטדיון).
אני זוכר שהעלית בעבר תמונה של סרטוט לא רשמי של ספורטק בפארק מנחם בגין והופיע בו האצטדיון המדובר וגם לגבי הכתבה ששלחת, אני תמיד אמרתי שצריך לאפשר לשוק החופשי לבנות אצטדיונים. ככה שהמימון לא יצטרך להיות מהמיסים שלנו. הדוגמא שנתתי מהונגריה היא על אצטדיון פרטי ולא ממשלתי
מה, זה? (האליפסה השחורה שליד מגרשי הספורטק שלמעלה משמאל זה הולודרום שתוכנן שם בעבר, לא האצטדיון) http://images1.ynet.co.il/xnet//PicServer2/pic/062012/218477/3_735.Xxx אפילו לא היתה הסכמה לקיבולת. בחנו 2 אופציות שונות, אחת לאצטדיון של 5000 מקומות כפי שהציעה העירייה והשנייה לאצטדיון שיתחיל מ8000-7500 מקומות ואולי עם אופציית הרחבה ל13,000 שהציעו הבעלים של בני יהודה. לא סתם אמרתי שחבל שלא שיפצו את בלומפילד המקורי וצמצמו את הקיבולת שלו לאיזה 10,000 עם קירוי (ובונים אצטדיון עירוני אחר לכ30,000 צופים בצומת חולון או משהו) במקום להרחיב את בלומפילד עם כל המגבלות ולדחות את פרויקט אצטדיון הפארק למתישהו בעתיד.
בלי קשר למדיניות פיתוח הארץ וערי פריפריה, שואלים נטו על אזורי הביקוש ויוקר הקרקע שלהם (שלא לדבר על המחיר היקר של עבודות הבנייה), ולגבי אצטדיונים נפרדים לפחות לקבוצות שב2 הליגות הגבוהות. כלומר אם בת"א יש לפחות 4 קבוצות בליגת העל והלאומית (לא כולל בית"ר ת"א-בת ים), האם זה אומר שעל הקרקע היקרה והמוגבלת בשטח שלה צריך לבנות 4 אצטדיונים לליגת העל והלאומית ואולי עוד איזה מגרש לליגה א'? האם ירושלים עם יוקר הקרקע שלה צריכה עוד אצטדיון להפועל ירושלים/קטמון? או שהגיוני שיש בלומפילד אחד למכבי והפועל, ואצטדיון שכונת התקווה או בהמשך אצטדיון הפארק לקבוצות הקטנות יותר. הייתי שמח לבזר את המועדונים, יעני למשל להגיד למודיעין תקני את בני יהודה ותקימי בשבילה אצטדיון לליגת העל, או להגיד לקריית אתא למשל לקנות את הפועל חיפה ולהקים לה אצטדיון. אבל בתכל'ס בפועל כולם מרוכזים בתל אביב, ולא הגיוני להקצות קרקע בת"א לאצטדיונים בנפרד לכל קבוצה (ולהקצות קרקע זה רק השלב הראשון, בהמשך זה גם מימון הבנייה והתפעול). ואפרופו הולנד, עד כמה שהאצטדיונים שלה די נחמדים וכנראה גם הרבה יותר מלאים קהל, אני מקנא יותר בגודל של ההיכלים המרכזיים ובמיוחד אלו של רוטרדם ואמסטרדם, כל פעם שאני נזכר בעליבות של חיפוש היכל ראוי לאירוויזיון בישראל והפשרה על האולם הקטן של אקספו ת"א, או למשל בהכרזה שיותר לא יהיה פיינל פור יורוליג בישראל עד שיוקם היכל גדול יותר. ולגבי ספונסרים פרטיים, זה פשוט לא יקרה בארץ חוץ אולי מאיזה יוצאת מהכלל כמו מכבי ת"א וגולדהאר. עד עכשיו כל מיזם פרטי שעלה (כבירי ואצטדיון בת ים להפועל ת"א, אברמוב ואצטדיון הפארק לבני יהודה), פשוט לא הצליחו. ועכשיו בשנים הקשות שייקח לאושש את הכלכלה אחרי משבר הקורונה בטח שספונסרים פרטיים לא יכנסו למיזם כזה של אצטדיון פרטי, וספק אפילו אם יקום ספונסר סטייל סמי עופר ששילם 20 מיליון דולר תמורת מתן שמו לאצטדיון בחיפה, בעוד האצטדיון נשאר אצטדיון עירוני. ומצד שני גם בסדר עדיפות הממשלתי לאישוש הכלכלה אחרי הקורונה, תהיה בטוח שהקמת אצטדיונים או שיפוצים רציניים לאצטדיונים זה לא משהו שבראש טבלת ההשקעות.
בחיים לא נעבור לארח מחוץ לחיפה. לא בעכו ולא בקרית אתא. תשכח מזה. אם סתם לדוגמא היית בהנהלה שלנו והיית מציע דבר כזה זה יוביל לזעם בקרב הקהל שיעביר מסר שהפועל חיפה תשחק רק בחיפה. ואי אפשר להגיד שהקורונה תמנע תהליכי הקמת אצטדיונים אם היא לא תמנע גם במדינות אחרות שנפגעו לא פחות מהנגיף ולעיתים גם יותר מאיתנו. הנגיף לא עצר את שיפוץ הברנבאו (זה אפילו טיפה העיץ את קצב הבנייה) ואת האצטדיון החדש בולנסיה עצרו לא בגלל הקורונה אלא בגלל מחסור בכסף כבר בשנת 2007 פחות או יותר (מקווה בשבילם שיצליחו להשיג כסף לזה). המזל שלנו שאנחנו לא צריכים לבנות אצטדיוני ענק לקבוצות. פשוט צריך לבנות חכם ונכון. קודם כל, צריך להגדיל את כמות המגרשים בישראל וזה משהו שפועלים לזה בשנים האחרונות. צריך גם לעודד מימון של גופים פרטיים ואפשר לשכנע אנשים להשקיע בכדורגל הישראלי. בתל אביב, כמו שאמרתי, צריך ראש עיר חדש כי כל עוד חולדאי שם לא תראה ממנו מחשבה של קידום הספורט (וגם צריך לדעת לבחור באיש הנכון שיחליף אותו בשביל שלא לקבל חולדאי 2). וגם בני יהודה פעלו בעבר לבנות אצטדיון בכפר שלם אבל השותף למימון ולבעלות על הקבוצה עזב את אברמוב אחרי שנה אז התכנית בוטלה. הסתכלתי על העמוד פייסבוק של בני יהודה כי היה שם פוסט בנושא השיפוץ וכל התגובות של האוהדים שלהם היו תגובות של תסכול וזעם כלפי ההנהלה והעירייה. הם כועסים שבמקום להכשיר אותו לליגת העל (או לבנות אצטדיון חדש עבורם) היציע הצפוני נהרס בשביל שכפר שלם (בני יהודה 2) תארח בה משחקים בלאומית. לגבי מכבי תל אביב, אין מה לדון איתם על האם אלא על איפה ומתי. גולדהאר כן פועל למציאת שטח מתאים לבניית אצטדיון שיניב לו הכנסה משטחי מסחר, מכירת כרטיסים, סיורים באצטדיון ועוד (לא מזמן הוחלט להעביר את בסיסי חיל המודיעין לדרום וזה כולל את גלילות שזה המקום שבעבר הובטח לגולדהאר ששם יבנה את האצטדיון כמובן לאחר שיפנו את הבסיס) דבר אחרון על תל אביב, לדעתי יספיק להם רק להוסיף אצטדיון ראוי לבני יהודה (שכונת התקווה או הפארק) ומגרש בקרית שלום למכבי יפו שיתאים לליגה א' ולליגת העל לנוער עם אופציה להרחבה עתידית למקרה שהקבוצה תתקדם בליגות (ולדאוג כמובן שיהיה מימון פרטי) וזהו. רק הוספת אצטדיון אחד (גולדהאר כנראה יבנה מחוץ לעיר אך בתוך מחוז תל אביב) בירושלים אין לי מושג איפה והאם אוהדי הפועל ירושלים רוצים לבנות אצטדיון אז אני לא דן בהם.
ארגון אוהדי בני יהודה החליט לא לשתוק על הריסת היציע הצפוני שנעשה ללא ידיעה מוקדמת של המועדון או של העירייה. הארגון קורא להתייצבות של אוהדים באצטדיון ביום ראשון מהשעה 15:00 כאשר הדרישה שלהם זה או אצטדיון חדש (אצטדיון הפארק המדובר) או שיפוץ שכונת התקווה לליגת העל.
התקדמות באישור התוכנית לבניית דפו תחזוקה לרכבת הקלה על חשבון חניון האוטובוסים שפעל מדרום מזרח לטדי. יש לציין אבל שחלק מתנאי הפיתוח דורשים מציאת פתרון חלופי להסדרי חנייה לאוטובוסים. חניוני אוטובוסים בשכונת מלחה בי-ם יהפכו למתחם תחזוקה לרכבת הקלה - גלובס הבית החדש של קרונות הרכבת הקלה ייבנה בשכונת מלחה: כך זה יראה https://images.globes.co.il/Images/NewGlobes/Misc_2/2020/550x412.2020709T180003.Xxx
אפרופו הונגריה והדוגמה שלך מבניית אצטדיון בוז'יק החדש להונבד בודפשט, הנה כתבה טרייה על התייקרות העבודות על האצטדיון שעלותו גדלה כבר לכ48.3 מיליון יורו, למרות שבתחילה לפני כמה שנים כשהוצג הפרויקט לראשונה, דיברו על אצטדיון זול בהרבה. לשם השוואה אצטדיון הכדורגל של קבוצה מקומית הכי גדול בבודפשט גרופאמה ארנה המכיל 23,700 מקומות (שימש גם את נבחרת הונגריה בזמן שהאצטדיון הלאומי נבנה מחדש ליורו), עלה בזמנו 48 מיליון יורו, והוא מכיל כמעט פי 3 מקומות. אבל גם העבודה בהונגריה התייקרה. Budapest: Honved stadium subsidised with funding for COVID-19 mitigation – StadiumDB.com https://live.staticflickr.com/65535/50124313577_9530366939_k.Xxx
אני לא אמרתי שהפועל חיפה תעבור לקריות, רק אמרתי שיש הבדל בין איזה תיאוריה של כדאיות פיזור קבוצות בארץ ומתן אצטדיון לכל אחת, לבין המציאות שבתל אביב וחיפה ירושלים יש כמה קבוצות בכירות בליגות הגבוהות באותה עיר, שגם חולקות אצטדיון משותף, בזמן שבערים הסמוכות אין קבוצות חזקות ואין אצטדיונים ראויים (גם אם הכינו תוכניות מגירה לאצטדיונים עירוניים חדשים). ובכל זאת קשה להאמין שיהיה איזה ביזור בכדורגל הישראלי של העברת בעלות של קבוצה מעירייה אחת לעיר אחרת או אפילו של בעלים פרטיים שיחליט להעביר קבוצה ולבנות עבורה אצטדיון בעיר אחרת (סטייל כמה מקבוצות הפוטבול באמריקה), ובינתיים גם לא ממש היתכנות של הקמת אצטדיון לקבוצה מעיר אחת בעיר אחרת ושיוזמות כאלה לא יצאו לפועל (מכבי ת"א לא עברה לבנות אצטדיון חדש בראשל"צ מודיעין או רעננה ולא רכשה להרחבה את אצטדיוני פתח תקווה או נתניה, הפועל ת"א לא עברה לבת ים, הפועל חיפה לא עברה לנשר, קריית ביאליק, טירת הכרמל או עכו למרות שקיבלה הצעות). יש רק מקרה גבולי של מכבי ת"א שבחנה אופציות על גבול ת"א כמו אור יהודה, רמת גן או רמת השרון, כולל אפילו האופציה שעיריית ת"א תיכנס כשותפה שתסייע לממן את הפרוייקט תמורת אחוזי בעלות. אפילו נצרת ששיחקה שנים בתכל'ס באצטדיון ביישוב הסמוך עילוט, רוצה בסופו של דבר לבנות אצטדיון חדש בעיר נצרת עצמה. ואפרופו תיקון קטן, האופציה של אצטדיון למכבי בגלילות לא דיברה על אזור מחנה המודיעין שאולי יעבור לליקית בנגב לקריית המודיעין שמתוכננת שם, אלא על שטח המכללות הצבאיות (בסיס הכשרות פו"מ) שדווקא אמורות לעבור לירושלים (הר הצופים? עין כרם? טרם ברור). אפשרות: מכבי ת"א תקים אצטדיון ברמה"ש - ספורט 5 ולגבי ת"א, כבר אמרתי לך שחולדאי פשוט מגלה סדר עדיפויות אחר, כמו השקעה רצינית בפיתוח קומפלקס הדר יוסף ומתחמי ספורט נוספים (בין השאר מתחמי סקווש, מגרשי ליגות נמוכות, קאנטרי קלאבים ועוד) מאשר מימון עוד אצטדיון (או עוד קירוי אצטדיון). ועדיין זאת אולי טעות מצידו להתעקש על אי קידום חלופה מודרנית סטייל אצטדיון הפארק על פי מודל אצטדיון כפר קאסם או משהו. בכל אופן כל מה שמימנו ובנו, צריך להתחיל לדבר בלשון עבר. לא בטוח שבעידן ההתאוששות של הקורונה יממנו אצלנו בניית אצטדיונים (כנ"ל גם בחו"ל חלק מהפרויקטים יוקפאו). אי אפשר למכור את זה לאוצר כמו בניית עוד קו רכבת, עוד מתקן תשתיות וכו'. אצטדיון זה פרויקט מותרות כשצריך לחסוך את כספי האוצר להשקעה בדברים חשובים יותר הקשורים להתאוששות הכלכלה. וגם אצטדיונים פרטיים, בסופו של דבר גם העסקים של הספונסרים שאמורים לממן בניית אצטדיונים נפגעים מהקורונה ולכן לא בטח שימהרו להיכנס להרפתקה כלכלית של בניית אצטדיון (גם אם ייעלם הפחד של אי הכנסת קהל צופים לאצטדיונים) לפחות עד שיהיה חיסון ותהיה התאוששות כלכלית. במונחים שלנו אני לא יודע אם אכן יתחילו לבנות את אצטדיוני אשדוד וחדרה וכפר קאסם ורחובות וכו'.
