דיון שאר הקבוצות - עונת 2019/20

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏1/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    כדורגל וכסף הולכים ביד ביד מאז מיסוד המשחק. זה משהו שקיים מאז ומעולם, וככל הנראה ימשיך להתקיים לעד.
    מי שבאמת רוצה ללכת אחורה, יכול להתחיל בסדרה (המשעממת להחריד) בנטפליקס של ״הכדורגל האנגלי״ ולראות איך הטענות שהכסף הורס את המשחק התחילו כנראה אי שם ב-1870.

    אין צורך להכנס לשיעור היסטוריה מעמיק, אבל כמעט כל קבוצה גדולה כיום או בעבר, הפכה לגדולה באמצעות אמצעים כלכליים עדיפים (טורינו של שנות ה-20 לדוגמה), כוח שלטוני חזק (מדריד של שנות ה-50) או בן אדם עשיר שהגיע ושינה את חוקי המשחק (צ׳לסי של שנות ה-2000).

    ה-FFP הן תקנות שבמהותן, אמורות להגן על הכדורגל, על הקבוצות ובעיקרן על האוהדים, אך הן עושות את זה בצורה עקומה למדי וכזו שדואגת לשמר את הכוח אצל הקבוצות הקיימות ומונעות מכוחות חדשים להכנס לכדורגל. התקנות הן בנות בערך עשור, והכדורגל הלך, לפחות לטעמי, לקיצוניות שהיא מעט מפחידה, ומקרבת את המשחק לדבר שאני תמיד קצת חושש ממנו - סופרליג אירופאית.

    במקרה הספציפי של סיטי, זה מבאס בעיקר כי זה מרגיש שכל החלטה שנוגעת אליהם תמיד נגועה בשחיתות כלשהי.
    הקבוצה הזו השתינה מהמקפצה בצורה כל כך בוטה, שקשה להבין איך מתקבלת החלטה שכזו. אבל יחד עם זאת, גם אם זה הסוף של תקנות ה-FFP, לפחות בקונסטלציה הנוכחית - אני לא חושב שעכשיו נראה ש All hell breaks loose - אני מעריך שמנצ׳סטר סיטי תמשיך לפעול באותה דרך כמו שפעלה עד היום - תמשיך להשתין מהמקפצה, אבל לא תהרוס את הבריכה.
     
    alexshw ו-Roma אוהבים את זה.
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אז ככה מת הFFP. לפחות לא צריך עוד להעמיד פנים. יהיה מעניין לראות את התגובה של שאר מועדוני הנפט בשנה הקרובה.

    דקת דומיה למועדונים התורנים ממזרח אירופה שמושעים על איזה חזיז תועה ביציע.
     
    Gary Cahill ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    יש כתבה שלמה (אביא לפה אם אמצא) שמראה למה מלכתחילה העונש של אופ"א בא מתוך אינטרס וקשרים לקטאר (=פסז') וזאת הסיבה היחידה שסיטי בכלל נבחנה בנושא ופריז לא. כלומר ברור לי שהדג מסריח מהראש כבר הרבה זמן.

    יחד עם זאת, יש פה תקדים כפול: גם פעם ראשונה שנותנים עונש כזה על FFP, עונש שאשכרה ירתיע מועדונים כאלה, וגם פעם ראשונה שמצליחים לנצח משפטית קייס כזה מתוקשר. כלומר, ההרתעה עכשיו מהFFP, למועדונים שקנס של 10 מיליון פאונד זה spare change בשבילם, לא קיימת יותר. רשמית.

     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    נגמר עם קנס כספי. מפתיע. עכשיו השאלה איך סיטי יתאוששו מהסכום של 10 מיליוני יורו אותם היא תצטרך לשלם. אין ספק מכה קשה וכואבת.
     
    de Middenweg ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    אופ"א צריכה לסיים את הפארסה, אגב זה אירגון שעצמו מעמיק פערים אפילו בליגות מקומיות, למשל על ידי שיטת פלאטיני.
    ככה קיבלנו רצפי אליפות ארוכים בליגות קטנות - קפריסין, קזחסטן, אזרבייג'ן וכו'.
    אין אירגון שהורס יותר את הכדורגל מאשר אופ"א.

    כנראה רק אפשרות של כניסת משקיעים גדולים למועדונים פחות גדולים, יכולה לצמצם את הפערים, כמובן יחד עם פיזור נכון של כספי השידורים, מה שגם לא קורה בכל ליגה.
     
    Sir Alex Ferguson, de Middenweg ו-owen11111 אוהבים את זה.
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    אין שום ספק שאין ערך יותר לFFP וצריך לבטל אותו לגמרי ולחשוב על משהו אחר, אם בכלל. הוכח מעבר לכל ספק מה שאנשים טוענים כבר שנים - שהתקנות בעיקר דופקות את מי שמנסה בכנות לעמוד בהן, ובתוך כך בעיקר מועדונים קטנים יותר עם פחות כוח כלכלי שאליהם אופ"א נטפלת.

    הוכח שאופ"א חסרת שיניים לחלוטין ואין לה יכולת לאכוף את התקנות על הדגים הגדולים באמת שפשוט רומסים אותן באופן בוטה, כי למי שיש כסף לרמות כ"כ הרבה, יש גם מספיק כסף להיות דה-פאקטו חזק יותר מהגוף שאמור לפקח עליו ולגרום להשלכות להיעלם.
     
    Sir Alex Ferguson ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,647
    לא רק שהם מחרבנים על החוקים, הם כבר נתפסו על זה בעבר הרי ועדיין העונש שלהם מגוחך.
    למעשה נותנים פה אישור למועדוני השוגר דאדי לעשות מה שבא להם. הFFP זה בשביל מועדונים שמנסים ללכת בתלם.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,270
    לייקים שהתקבלו:
    6,107
    סוף סוף אופ"א מוכן לעשות את הדבר הנכון באים השופטים של הבוררות שגורמים נזק אדיר לענף. זה פשוט בלתי נסבל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/7/20
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    איזו תרעומת מצחיקה.
    מישהו מכם טען למוות של ffp כשפסז' קנו שחקן בודד ב-222 מיליון יורו? זה בטח היה נקי והגיוני.
     
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    כן.

    FFP "מת" כבר הרבה זמן, מת במרכאות כי כנראה שזה מעולם לא היה בחיים.

    עד היום זה לפחות היה קיים על הנייר גם אם היה ברור לכולם שיש מועדונים שמצפצפים על זה, אבל האירוע הזה צריך להיות המסמר האחרון בארון של התקנות האלה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    אתה מודע לזה שזה הטיעון הגנרי הכי מעפן באינטרנט נכון? "למה לא התרעמתם ככה כשקרה X?" כעדות לכך שכשקרה Y, ההתרעמות לא מוצדקת.

    אז מעבר לזה שאתה מניח הנחות על מה אמרנו או לא אמרנו כשפריז שוחתת (טעות מכוונת) את הליגה הצרפתית והכדורגל העולמי כבר שנים, בוא תסביר לי בבקשה -
    מה הבעיה בתרעומת הנוכחית גם אם נניח שלא התייחסנו לפריז (למרות שבבירור כן, אפילו ספציפית פה בדיון ממש כמה תגובות למעלה)? למה זה רלוונטי בכלל? אנחנו בפורום של הליגה האנגלית, בפרספקטיבה של הליגה האנגלית. למה אני צריך להתייחס למה שקורה עם קבוצה צרפתית בשביל שתהיה לגיטימציה לדעה שלי על מנצ'סטר סיטי?

    מאוד אשמח שתענה לי עניינית על השאלה ששאלתי, ולא תברח למחוזות אחרים.
     
    Bianconeri, Sturridge, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    מותר לך לחשוב מה שאתה רוצה.
    אותי זה מצחיק שאף אחד לא אומר מילה על משהו שהוא בעייתי לכולם עד שזה מגיע לחצר הפרטית שלהם, ואז גם משתמשים בסיסמאות כמו "מות ה-ffp". אם ה-ffp אי פעם היה חי, הוא מת הרבה לפני ההחלטה הזו.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,812
    לייקים שהתקבלו:
    14,723
    מין:
    זכר
    @alexshw תקן אותי אם אני טועה אבל המועדון של טוני וואקמה לא מורשה לשחק שנה הבאה באירופה נכון?
     
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    כמובן, לא עונה על השאלה ששאלתי.

    למה אני צריך להתייחס למה שקורה עם קבוצה צרפתית בשביל שתהיה לגיטימציה לדעה שלי על מנצ'סטר סיטי?

    בנוסף, בגלל שאתה מתעקש להתעלם מהודעות שלא תואמות את הנרטיב שאתה מנסה לייצר פה:

     
    לירן, Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    לא מורשה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.